Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Multi - 07 Toukokuu, 2014, 22:40:30
-
Jälleen yksi ketju multikopterin osien valinnasta. Aloittelijoiden osastolla olen ihan aiheesta, sillä edes harjoitteluun tilatut mikroquadit eivät ole vielä saapuneet maahan. Mitään ei ole ennestään valmiina, mutta isompaa kokoonpanoa on jo innolla kasattu taulukkoon.
(http://i.imgur.com/e37sFEh.jpg)
Saisiko alla olevaan kokoonpanoon kommentteja. Tavoitteena on ensin rakentaa quad jolla onnistuu vauhdikas lentely, mutta lentoaika riittää > 10 minuuttia. Myöhemmin tavoitteena on lisätä pakettiin fpv. Tämä siis on suunnitteilla:
Kpl Tyyppi Osa Paino (g) Hinta € kauppa
1 Runko Hobbyking SK450 Glass Fiber Quadcopter Frame 450mm 300 12,95 hobbyking
1 Virranj. XT60 to 4 X 3.5mm bullet Multistar ESC Power Breakout Cable 29 2,42 hobbyking
1 Virranj. HXT 4mm to XT-60 Battery Adapter (2pcs/bag) 2,48 hobbyking
4 Moott. NTM Prop Drive Series 28-30S 900kv / 270w (short shaft version) 66 11,65 hobbyking
4 M.var. NTM Prop Drive 28 Series Accessory Pack 13,8 1,36 hobbyking
1 Potkuri 10x4.5 SF Props Black CW (2pc) CCW (2pc) 2,27 hobbyking
1 Kontrol. Naze32 7,3 37,00 abusemark
4 ESCit Turnigy Multistar 20 Amp Multi-rotor Brushless ESC 2-4S 25 7,60 hobbyking
2 Akkuja Turnigy 2200mAh 3S 25C Lipo Pack (EU warehouse) 188 9,35 hobbyking EU
1 Akkuja Turnigy 3600mAh 3S 30C Lipo Pack (EU warehouse) 321 22,77 hobbyking EU
1 Johtoja XT60 Harness for 2 Packs in Parallel 12AWG Wire (1pc) 1,97 hobbyking
1 Radio FrSky 2.4GHz ACCST TARANIS X9D Digital Telemetry Radio System (Mode 2) 124,02 hobbyking
1 Vastaan. FrSky D8R-II PLUS 2.4Ghz 8CH Receiver with Telemetery 12,4 18,33 hobbyking
1 Laturi CASALRC C6P AC / DC 10A / 100W Balance Charger for LiPo 55,75 dx.com
1 ESC prog Turnigy Multistar ESC Programming Card 3,05 hobbyking
1 Valot Twin LED Kit - ORANGE with Switch 2,26 hobbyking
1 Valot Twin LED Kit - ORANGE with Switch 2,26 hobbyking
1 Tarvike Piezo Buzzer for KK2 and KK2 1 Flight Control Boards (1pc) 4,20 hobbyking
Hinta on ennen postimaksuja ja veroja n. 420 € (mukana myös läjä johtoja, liittimiä yms.) ja lentopaino on laskujen mukaan yhdellä 2200 mAh akulla alle 1 kg, kahdella 2200 mAh akulla (rinnan) alle 1,2 kg ja yhdellä 3600 mAh akulla noin 1,1 kg.
- Onko odotettavissa ongelmia?
- Toimivatko moottorit ja potkurit tässä kokoonpanossa kunnolla?
- Ovatko akut ja ESC:t mitoitettu oikein?
- Laturi on varmastikin parasta A-ryhmää kun siinä lukee 10A ja joku johto näyttää sopivan seinässä olevaan töpseliin?
- FrSkyn vastaanottimesta löytyy versiot D8R-II PLUS ja D8R-XP. Mitähän eroa näillä on?
FPV:osien puolelta olen katsellut tällaista settiä päivitykseksi, kunhan saan itse quadin ensin lentokuntoiseksi:
Kpl Tyyppi Osa paino (g) Hinta € kauppa
1 1.3GHz Partom1.5W 1,3 Ghz Video System (Tx, Rx, Antenna,...) 26 99,00 electronicarc
1 Alipäästö FPV 1.4g Machine Low Pass Filter 1.2g Transmitter 5 14,81 banggood
1 Näyttö FPV 7 Inch TFT LCD Monitor HD 800x480 Screen With Audio For RC Models 39,25 banggood
1 Kamera Sony Super HAD CCD 600TVL Board IR Sensetive Camera 2.8mm Lens OSD FPV 23,30 surveilzone
1 OSD MinimOSD w/ KV Team Mod v1.0 7,9 witespyquad.gostorego.co m
1 OSD ohj. FTDI adapter 3,59 witespyquad.gostorego.co m
1 GPS House uBlox 6M GPS Module V2 - NO mounting backplane 12,93 witespyquad.gostorego.co m
1 Lupa 1,320 GHz 20 Ficora
- Puuttuko jotain oleellista?
- Onko ongelmia odotettavissa yllä olevan kokoonpanon kanssa?
Haluaisin alkaa osia pian tilailemaan, joten kertokaahan kommentteja ja parannusehdotuksia.
-
SK450 runko huono valinta. KUN torppaa ja jalka/jalat katkeaa, uusien saaminen kestää. Jos tarkoituksena on lentää FPV:tä tulevaisuudessa, tuohon runkoon kaiken kiinni saaminen on jo todella vaikeaa. Reptile (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__40640__REPTILE500_V3_Quad_Copter_Frame_With_Crab_Landing_Gear_White_Red_.html) tyylinen runko on huomattavasti parempi valinta (ilman noita korkeita jalkoja). Noita runkoja myydään myös muualla. Jalkoina on ihan perus Dji:n kintut ja niitä löytää ihan kotimaastakin.
Noparit on liian pienet. Ja ottaisin suoraan 30A Afrot.
-
Onko alipäästösuotimen toimivuudesta mitään tietoa meillä/ficoralla? No ei tarvitse ihan heti tilata kuitenkaan ;)
-
Voin suositella kans tota reptile runkoa, kymmeniä lentoja takana ja 1 torppi, mitään ei hajonnut ja on tilaa kameroille ja fpv romppeelle.
-
Onko alipäästösuotimen toimivuudesta mitään tietoa meillä/ficoralla? No ei tarvitse ihan heti tilata kuitenkaan ;)
Sen verran on tietoa, että mulla ei suostunut orangen vastari toimimaan ollenkaan ennen kuin laitoin filtterin videolähettimeen... Jos tilailee 1.3 kamaa, kyllä mä suosittelen, että ottaa sen filsun samaan pakettiin.
-
Onko alipäästösuotimen toimivuudesta mitään tietoa meillä/ficoralla? No ei tarvitse ihan heti tilata kuitenkaan ;)
Toimivuuden testauksesta ei ole minulla tietoa, mutta speksit löytyy kyllä wtotoy:lta. Sekö ei riitä?
-
SK450 runko huono valinta. KUN torppaa ja jalka/jalat katkeaa, uusien saaminen kestää. Jos tarkoituksena on lentää FPV:tä tulevaisuudessa, tuohon runkoon kaiken kiinni saaminen on jo todella vaikeaa. Reptile (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__40640__REPTILE500_V3_Quad_Copter_Frame_With_Crab_Landing_Gear_White_Red_.html) tyylinen runko on huomattavasti parempi valinta (ilman noita korkeita jalkoja). Noita runkoja myydään myös muualla. Jalkoina on ihan perus Dji:n kintut ja niitä löytää ihan kotimaastakin.
Noparit on liian pienet. Ja ottaisin suoraan 30A Afrot.
ESC:it siis vaihtoon.
Mutta tuolle Reptile rungolle annetaan painoksi 485 - 550 g paikasta riippuen, mikä toisi 200 g lisää painoa ja vie lentoajasta 2 minuuttia pois Multicopter Motor Selector (http://www.flitetest.com/articles/choosing-multicopter-motors) laskutaulukon mukaan (tosin jalkojen kanssa, mutta pelkän rungon painoa ei ole ilmoitettu). Kuvaaminen taas ei kiinnosta, joten potkureita ei tarvitse saada pois kuvasta jolloin epäsymmetrinen jalkojen asettelu ei ole tarpeen. Mutta miltä tämä Aphid X450 (http://www.goodluckbuy.com/reptile-aphid-x450-fpv-quadcopter-aicraft-frame-kit-with-ccd-camera-lens.html) -runko näyttää? Siinä mainostetaan myös olevan "F450 nylon arm".
-
Niin siis jos tarkoituksena on lennellä vain vauhdikasta fpv:tä, miks turhaan noin iso runko? 250-350 kokoisilla fpv kopuilla se hupi vasta alkaakin ;-) Kokonaispaino kaikilla rojuilla on n.500g ja 1550mAh 3S akkuja saa n.10€/kpl. Fpv:ssä lentoaika ei todellakaan ole tärkeintä ja koput pitkään leijuntaan on erikseen ;-)
-
Fpv:ssä lentoaika ei todellakaan ole tärkeintä ja koput pitkään leijuntaan on erikseen ;-)
Ei kun kaikki pitää tietenkin saada kerralla samaan pakettiin. Fyysikan laista riippumatta...
Moottorit kaiketi voisi vaihtaa kevyemmiksi. Nuo NTM 28-30S:n jaksaa pyörittää jopa 13" potkureita, mutta ei taida x450 runkoon mennä 10" suurempia. Onko vinkkejä kevyemmistä 900kv moottoreista vaikka vähän pienemmillä teholukemilla?
Edit: Dji tai iPower 2212 säästäisi painoa yhteensä lähes 100 g. Onko kokemuksia näistä?
-
ei taida x450 runkoon mennä 10" suurempia
Samankokoiseen HK:n Q450-runkoon menee, kokemuksen perusteella, 12" huiskat. Mutta komppaan edellisiä tuon pienemmän koon suhteen; sellaista itselläkin suunnitteilla.
-
Ei kun kaikki pitää tietenkin saada kerralla samaan pakettiin. Fyysikan laista riippumatta...
Moottorit kaiketi voisi vaihtaa kevyemmiksi. Nuo NTM 28-30S:n jaksaa pyörittää jopa 13" potkureita, mutta ei taida x450 runkoon mennä 10" suurempia. Onko vinkkejä kevyemmistä 900kv moottoreista vaikka vähän pienemmillä teholukemilla?
Edit: Dji tai iPower 2212 säästäisi painoa yhteensä lähes 100 g. Onko kokemuksia näistä?
Itsellä oli 10" propelleissa kiinni Dji 2212 eli 970kv tms.. toimi kyllä ihan ongelmitta 4S akulla.
-
Tilasin leppiksen ja sitten tuli ajatus kasailla rc autojen vastapainoksi multikopteri ja jopa oppia lentämään sillä :D
Ajattelin jos itse kasailis niin oppis paremmin näistä härveleistå.
Olenko menossa ihan metsään kokoonpanon kanssa? Nyt ois vaan aikomus saada projekti lentoon ja oppia lentämään.. kattellaan sitä fpv sit myöhemmin...
Runko Q450
Moottorit http://hobbyking.com/hobbyking/store/__39036__Turnigy_Multistar_2213_980Kv_14Pole_Multi_Rotor_Outrunner.html (http://hobbyking.com/hobbyking/store/__39036__Turnigy_Multistar_2213_980Kv_14Pole_Multi_Rotor_Outrunner.html)
ESC Q Brain 4x20a
Kontrol. HKpilot Mega v2.5
sitten pitäisi pähkäillä potkurit, gps?, ohjain ja vastari... mitä vielä?
onkohan tuo esc mistään kotoisin?
-
Ota 4 erillistä esc:tä. Kun tuosta yks nopari päästää taikasavut ulos saa heittää koko vehkeellä vesilintua. Hkpilot/ardupilot pohjaset vaatii sitä säätöä, suosittelen alottamaan aivan kk2.0 boardilla, tulee vähemmän harmaita hiuksia. Suosittelen muutenkin "alkuperästä" apm:ää kun noissa kiinankopioissa on ollut vähän laatuongelmia. Jos halvalla ohjaimen niin Turnigy 9x fläshättynä jollain paremmalla firmiksellä.
-
No joo.. tuo on totta jos yks pimenee, niin eipä niillä 3 enään mitää tee..
Edit.
Onkos toi sitten hyvä controlleri mitä multikopterilla myydään? http://multikopterit.mycashflow.fi/product/26/kk-20-multikopterin-ohjainyksikko (http://multikopterit.mycashflow.fi/product/26/kk-20-multikopterin-ohjainyksikko)
Ehdotelkaa jotain..
-
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__54299__hobbyking_kk2_1_5_multi_rotor_lcd_flight_control_board_with_6050mpu_and_atmel_644pa.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__54299__hobbyking_kk2_1_5_multi_rotor_lcd_flight_control_board_with_6050mpu_and_atmel_644pa.html)
-
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__54299__hobbyking_kk2_1_5_multi_rotor_lcd_flight_control_board_with_6050mpu_and_atmel_644pa.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__54299__hobbyking_kk2_1_5_multi_rotor_lcd_flight_control_board_with_6050mpu_and_atmel_644pa.html)
Tuo tai sitten tämä: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39791__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_Flight_Control_Board_With_Remote_Programmer.html
-
Ota rungoksi esim tarot 680. Kokoan sellaista juuri ja vaikuttaa varsin hyvälle. 6 päivässä tuli honkkarista
-
Tuo tai sitten tämä: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39791__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_Flight_Control_Board_With_Remote_Programmer.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__39791__Hobbyking_KK2_1HC_Multi_Rotor_Hard_Case_Flight_Control_Board_With_Remote_Programmer.html)
Onkos noissa mitään merkittävää eroa? Kiitoksia ehdotuksista!
-
Sen verran on tietoa, että mulla ei suostunut orangen vastari toimimaan ollenkaan ennen kuin laitoin filtterin videolähettimeen... Jos tilailee 1.3 kamaa, kyllä mä suosittelen, että ottaa sen filsun samaan pakettiin.
Siinä oli vaan se juju, että käsittääkseni radiolupahakemukset menee sukkana läpi vain jos on kyseessä laitteet, jotka on Ficoran kanssa yhteistyössä testattu (esim. lähetetty tulokset sinne ja he kuitanneet). Noita alipäästösuotimia ei ole montaa mille tuo on tehty, voithan tietty ostaa tuollaisen vaikka mistä, ja sitten olla yhteydessä foorumilaisiin jos saisivat mittauksen järjestettyä ;) Käytännössä APS taidetaan edellyttää radiohäiriöiden estämiseksi, mutta ensimmäinen kärsijähän tuossa on oma 2.4GHz kontrolliyhteys jos säästelee väärässä paikassa.
-
Ota rungoksi esim tarot 680. Kokoan sellaista juuri ja vaikuttaa varsin hyvälle. 6 päivässä tuli honkkarista
Alkaa kyllä koko kasvaa ensimmäiseksi kopteriksi ja siinä mukana hinta..
Itselläkin oli se pieni ongelma näitä vehkeitä ostellessa alkuun et ku piti olla mankat, lipot laturit jne.. Kertakustannuksena näiden lennättämisen aloittaminen ei ole hirveän halpaa. Sitten kun alkaa olla perusjutut niin uutta lentävää vekotinta saa kokoelmiinsa jo hieman edullisemmin.
Mä voisin vielä ihan ehdotuksena heittää tähän tuommosen Mini H vekottimen harkitsemisen. Yllättävän hauskan oloinen vekotin, ei välttämättä joka torpissa rikki ja aivan älyttömän hauska lentää FPV:nä ;D Rahaa toki ukkoo tuolaiseen pikkuiseen aivan samalla tapaa, mutta se on vähä mitä haluaa. Tässä vähän omaa lentelyä tuollaisella pienemmällä vekottimella https://www.youtube.com/watch?v=HYRtFUwVqs4 (https://www.youtube.com/watch?v=HYRtFUwVqs4) ja kuva itse lentohärvelistä http://i.imgur.com/hK4tH9b.jpg (http://i.imgur.com/hK4tH9b.jpg)
Kuukkelilla löytyy mm. black out mini h -hakusanalla vaikka kuinka vauhdikkaita pätkiä tuubista ja muutenkin tieto mitä noihin tungetaan. Tuo blackoutin framehan on tuommonen valmis runkopaketti, mutta väsäileehän noita itse ja kilpailijoitakin aimo läjä. Itsellä on untestedprototype.com haettu hammer H minin piirustukset ja siitä sitten
Oma 450 kokoinen multikopterihan makaa sängyn alla tällä hetkellä käyttämättömän. Ku se on niin iso ja läski :D
-
Mini H:n 2400kv koneet maksaa alta 7€ kappale ja SimonK noparit suunnilleen saman.
-
No joo.. tuo on totta jos yks pimenee, niin eipä niillä 3 enään mitää tee..
Emax:lla on ainakin sellainen nopari että jos yksi kärähtää niin sen voi vaihtaa.
Tuollanen nopari on siitä hyvä, että johtohässäkkä pienenee, mutta täytyy ottaa huomioon että tuollanen lämpenee enemmän kuin normaali sukkahousuun laitettu nopari.
http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html)
-
Mini H:n 2400kv koneet maksaa alta 7€ kappale ja SimonK noparit suunnilleen saman.
Niin maksaa jos halvinta ostaa... rcx 1804 toimivat kyllä ihan hyvin ei siinä :) Hinta-laatusuhteeltaan optimaalisimpia olisivat varmaan ne sunnyskyn 2300kv motit, mutta eihän niitä saa mistään kun kysyntä ylittää tarjonnan minkä myötä taitaa hinnatkin olla nousussa. 3S sopivia nopareita tosin löytyy halvalla läjäpäin
-
Sunnysky:ta itekkin metsästän ja odotan, mut kaikkialta loppu ja jotkut kauppiaat jopa joutuu rajoittamaan kuinka monta myy per asiakas :-) Ihan ok koneet noi RCX:t on hintaan nähden. T-motorit menee jo sit naurettavan hintaiseks.
-
Emax:lla on ainakin sellainen nopari että jos yksi kärähtää niin sen voi vaihtaa.
Tuollanen nopari on siitä hyvä, että johtohässäkkä pienenee, mutta täytyy ottaa huomioon että tuollanen lämpenee enemmän kuin normaali sukkahousuun laitettu nopari.
http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html (http://www.verticalhobby.com/kauppa/emax-multirotor-4in1-esc-25a-p-3554.html)
Itsellä on tuo emaxin nopari, mutta ennen ku sen sai toimimaan niin sai ottaa ne ruuviliittimet irti ja kolvata moteille menevät kaapelit suoraan piirilevylle. Muuten kyllä kätevä.
-
No nyt on tilattu iso läjä rojua. On muuten kalliit postikulut Hobbykingissä, vaikka mukana ei ollut akkuja. FrSkyn Taranis (sen NiMH akut?) toi myös näppärästi käyttöön vain yhden kalliin postitusvaihtoehdon, joten tilasin ohjaimen muualta. Kauppalistaa ja ostopaikkoja suunnitellessani luulin, että postitusongelmat koskevat vain litium akkuja. Projekti on tulossa kesän askarteluksi ja harjoitteluun, mutta toivottavasti pääsen ihan lennättämäänkin vekotinta kesän aikana.