Kopterit.net
Yleiset => Muu keskustelu => Aiheen aloitti: sgtpepper - 14 Elokuu, 2008, 16:15:11
-
Eli siis nyt kun joskus oon nostanu kaasua äkillisesti niin kopteri on kääntyny semmosen 45 astetta, joten fysiikan lakien mukaan kun nupissa nostetaan kulmia niin jotta trimmit säilyisi jotenkin edes niin silloinhan myös perässä kuuluisi nostaa kulmia...? Onko siihen joku oma miksaus vai onko näin edes tapana tehdä???
Entäs sitten kun kiekat on stabiilit ja kaasulla säädetään pelkkiä kulmia, miten perä tässä kohtaa käyttäytyy???
-
Eli siis nyt kun joskus oon nostanu kaasua äkillisesti niin kopteri on kääntyny semmosen 45 astetta, joten fysiikan lakien mukaan kun nupissa nostetaan kulmia niin jotta trimmit säilyisi jotenkin edes niin silloinhan myös perässä kuuluisi nostaa kulmia...? Onko siihen joku oma miksaus vai onko näin edes tapana tehdä???
Entäs sitten kun kiekat on stabiilit ja kaasulla säädetään pelkkiä kulmia, miten perä tässä kohtaa käyttäytyy???
Mikähän sen gyron tarkoitus nyt olikaan?? hmmmm ::)
-
Jep kuten koikkis sanoikin. mikähän onkaan gyron tarkoitus :)
Tarkoittanet varmaankin että kun äkkiseltään rykäset kopteria ylöspäin niin myös perä kääntyy tuon 45 asetta suuntaan X. Gyron tarkoitushan on juuri kompensoida tuoliike. Joten jos pääsee kääntymään tuon 45 astetta niin sulla ei gyro tee tehtäviään oikein ja ihankuin sulta loppuisi puhti peräsimestä josta valuminen johtuu.
Oletkos aivan varma että gyrosi on HH modessa eikä Rate modessa??? Tuo meinaan kuulostaisi siltä että sinulla on gyro Rate modessa. Jos se on HH modessa niin perän pitäisi palata alkuperäiselle paikalleen. Jos se taasen onkin hyvin säädetty rate modeen niin pitäähän se perää mutta ei suuntaa enään. Eli tuon käännöksen jälkeen se alkaakin pitämään tuota uutta asentoa kunnes taasen tulee uusi nykäys ja perä kääntyy kovasti.
Helpois tapa melkein on tarkistaa tuo sillä että kun käännät kopteria moottori sammuksissa ja katsot kuinka perälavat käyttäytyy. Jos ne käännön pysähtymisen jälkeen menee 0 kulmille olet ratessa ja jos ne menee nolla kulmille vasta kuin käännät perän takaisin alkuperäiseen asentoon olet HH modessa.
Tietty monissa gyroissa on merkkivalo joka osoittaa kummassa modessa se on mutta aina tuota valoa ei asennustavasta johtuen näe.
Jos se tekee sen että rykäsyssä perä kääntyy tuon 45asetta tms vasen/oikee ja sitten palailee "hissukseen" takas, on sun gyron gaini todella reippaasti alakanttiin... Lisää gainia ja heti. Hyvät gaini lukemat on siellä jossain 70% paikkeilla.
Elikkäs kumpis mode sulla on päällä??? Pitäs olls HH :)
--jp
-
Nii ja mistäs se nähään??? Valitaanko se lähettimestä vai gyrosta???
-
No miä koklasin tota äsköstä tapaa: Kun oikeen hitaasti kääns niin mitään ei tapahtunu, kun nopeesti nykäs nii se 3cm kohalla teki jopa jotai ja sitten käänsin sopivalla nopeudella kopua sen 45 astetta, ja kun pidin sitä paikallaan niin kokoajan se vähän laski (kulmat siis) ja sitten kun vei ekaan kohtaan niin sitten meni normi kulmille. Eli siis joko se gyro on ihan rikki (tai huono) tai sitten kaikki säädöt on päin p****ttä.
Ekaks siinä gyrossa on kaks kytkintä, mitä niillä tehään???
Nyt ne on seuraavasti:
DS=On/Rev.
Dir= Off/Nor.
Eli mitä noi nyt siis tarkottaa???
-
GY-401?? laita radiosta DX7? gaini kanavaan arvoksi ~80% ja kokeile uuvestaan GY-401 0-50% norm. moodi ja 50-100% AVCS (hh)
-
Tuossa ohjeet perän säätämiseen vaihe vaiheelta --> http://www.kopterit.net/index.php?topic=727.0
-
401sessä olevat kytkimet ovat seuraavat (2kpl):
(DS) Digi servo: ei/kyllä
(DIR) Servon liike: normi/käänteinen
Sitten trimmeripotikat (2kpl)
Delay: Säädetään gyron servolle lähettämää viivettä, pitäs olla 0 kun käytetään futten perä digi servoja
Limit: Liikeradan rajoitus eli paljonko peräservo maximissaan liikkuu.
Kaikki muut säädetään radiosta käsin noilla Normi ja AVCS arvoilla.
Toi Vispilän osottama säätöopas on hyvä tohon hommaan.
Yhdessä toisessa säikeessä juuri kirjottelin tuosta gaini arvosta ja kuinka sen aluetta voi muutella. Joten pasteempa sen tähän kanssa..
Joo no up,ct,dn on sen vasemmalla "edessä" olevan normi, idle 1, idle 2 kytkimen asennot. Voit laittaa noi gyron asetukset johonkin muuhun kytkimeen kanssa jos haluat. Esim säätö vaiheessa on kiva kun on 2 eri arvoa vaikkapa tuolla A kytkimessä niin voi testailla kuinka se käyttäytyy ja hakea sopivaa arvoa sitten tuonne normi/idleup kytkimelle.
Ainakun itse teen muutoksia ja etsin sopivia arvoja niin laitan itselleni tuohon A kytkimeen 2-3% erolla eri arvot.
Muista että aina kun lennät niin sulla pitäs olla tuo HH mode päällä eli gyron asetuksissa pitäisi olla tuo AXX% ja tuo prosentti luku on hyvä saada olemaan tuolla jossain 70% tietämillä ja kuten sanottu tuolla A puolella, ei N.
Jos % luku menee yli 80-85%, itse siirtäisin kyllä servohornissa kiinnitystä ulospäin pykälän verran. Jos se lähentelee 50%aa, laittaisin kyllä pykälän sisäänpäin kiinnitystä. Jos hornista loppu reiät, eikun pora käteen ja porailemaan :)
Itselläni oli titanissa idle1 modessa aikasemmin gaini tuolla A52% korvilla ja kun porasin extra reiän horniin ja säädin uudestaan niin nyt taitanee olla gaini siinä A71-72% joka on aikas ihanteellinen arvo.
Vispilä, tuosta kiinnityspiteestä ja sen vaikutuksesta gainiin voisi mainita tuossa oppaassa ja. en ainakaan suoraan löytänyt sitä siitä.
--jp
-
Mikähän sen gyron tarkoitus nyt olikaan?? hmmmm ::)
Poistaa heilahdukset. Kiertyminen estetään Revo-miksauksella, joka lisää kulmia perään samaa tahtia kun nuppiin :)
No ei oikeesti. Nykyiset HH-gyrot osaa lisätä ne kulmat itse. Sullahan oli siellä joku 401:sen tapainen GAUI? HH/rate määräytyy gyrolle menevän herkkyyskanavan perusteella JR/Spektrumeissa seuraavasti:
Gyron gaini radion näytöllä: 0% 25% 50% 75% 100%
gyron todellinen gaini: 100%HH 50%HH 0%/off 50%rate 100%rate
Sun servolla DS voi olla päällä, ja dir on oikein jos konetta on mahdollista leijuttaa. Jos dir on väärin niin ympäri mennään ja lujaa....
Kuulostaa siltä että sulla on HH mode kyllä päällä, mutta gyro ryömii jostain syystä. Eihän Revo-mix ole päällä? Saahan gyro kalibroitua rauhassa ennen kuin menet ravistelemaan konetta (n. 5s akun kytkemisestä)?
-
Mikähän sen gyron tarkoitus nyt olikaan?? hmmmm ::)
Poistaa heilahdukset. Kiertyminen estetään Revo-miksauksella, joka lisää kulmia perään samaa tahtia kun nuppiin :)
No ei oikeesti. Nykyiset HH-gyrot osaa lisätä ne kulmat itse. Sullahan oli siellä joku 401:sen tapainen GAUI? HH/rate määräytyy gyrolle menevän herkkyyskanavan perusteella JR/Spektrumeissa seuraavasti:
Gyron gaini radion näytöllä: 0% 25% 50% 75% 100%
gyron todellinen gaini: 100%HH 50%HH 0%/off 50%rate 100%rate
Sun servolla DS voi olla päällä, ja dir on oikein jos konetta on mahdollista leijuttaa. Jos dir on väärin niin ympäri mennään ja lujaa....
Kuulostaa siltä että sulla on HH mode kyllä päällä, mutta gyro ryömii jostain syystä. Eihän Revo-mix ole päällä? Saahan gyro kalibroitua rauhassa ennen kuin menet ravistelemaan konetta (n. 5s akun kytkemisestä)?
Eikös tuo rate/hh mene toistepäin? Tai ainakin itsellä Jr:n 9x2 ja 401, HH on päällä ja gainia radion näytöllä 80%...
-
Eikös tuo rate/hh mene toistepäin? Tai ainakin itsellä Jr:n 9x2 ja 401, HH on päällä ja gainia radion näytöllä 80%...
Eri radioissa toi on tietääkseni tehty vähän eri lailla. Vähän sama niinku swashi asetukset, Futessa ne on +XX ja DXässä saman tekee -XX joten todnäk sama juttu Jrässä ton kanssa. Futessa ainakin toi on niin että STD 0-100% ja sitte GY 0-100%, GY on AVCS mode eli HH.
Mitä noi prossat sitten tarkottaa, toi gyron gaini on periaatteessa sama kuin olis tikku mitä kääntää. Joten otammepa rudderi tikun tähän leikkiin :)
Tikku keskellä on 0% STD ja 0% GY modea, keskeltä vasemmalle se olis niinku STD 0-100% ja luonnollisesti keskeltä oikeelle GY 0-100%. Eli se mitäs tossa oikeesti säädetään on toi ja sitten tuo gyro vain osaa lukea että missä kohtaa se "virtuaali" tikku siellä on ja muuttaa siitä arvon itselleen gaini eli herkkyys arvoksi. Ja noilla STD/GY tiedoilla se vain tietää että kumpaan suuntaan se "virtuaali" tikku nyt on josta osaa tietty päätellä että kummassa modessa se tikkuja vatkaava hyypiö haluaa sen gyron olevan :)
--jp
-
Kyllä DX7ssa on HH päällä yli 50% arvoilla ja normitilassa se on alle 50% arvoilla. Tai sitten olen aina ajanut normaalitilassa...
Ja noin Hermiskin sen on varmaankin oikeasti ajatellut. Asia pitää vain osata lukea oikein... ;D
-
Kyllä DX7ssa on HH päällä yli 50% arvoilla ja normitilassa se on alle 50% arvoilla. Tai sitten olen aina ajanut normaalitilassa...
Ja noin Hermiskin sen on varmaankin oikeasti ajatellut. Asia pitää vain osata lukea oikein... ;D
Jeh näin DXässä mutta toi mitä itse kerroin niin on futtessa. Mutta sama asia :)
--jp
-
Nyt alkaa jo mennä niin monimutkattomaks että pitää vissiin taas pistää se gy 401 harkintaan. :( Nyt gaini on siinä 70% eli siis ollaanko nyt hh vai ratessa, kaikki puhuu eri tavalla ja siks en tiiä, tota mitä eroa noilla on???
-
Samalla tavalla tuo gaini toimii 401:ssä, että et sillä siitä pääse eroon ;D
-
Kersantti pippurilla tuntuis kuitenkin gyro toimivan, vaikkakin vajavaisesti.. Miksauksia käsittääkseni käytettiin joskus ennen näitä parempia gyroja joissa on HH-Mode, eli HH gyroille ei miksauksia. Älä myöskään trimmaa perää. Onko mekaaninen puoli varmasti kunnossa? Jumituksia? Onko perän kaikki hornit 90 asteessa? Bindaako jossain väännön lisääntyessä?
Onko remmiperä? Luistaako?
-
Ääh... Kaikki taas taas tarttui tähän pikku juttuun kummin päin ne HH prossat menee. Riippuu ihan radiosta ja siitä onko gyro kanavan reverse missä asennossa. Siitä on ihan turha kiistellä. Pointti oli osoittaa miten gyron gaini liittyy prosentteihin.
Nyt gaini on siinä 70% eli siis ollaanko nyt hh vai ratessa, kaikki puhuu eri tavalla ja siks en tiiä, tota mitä eroa noilla on???
Eli kun 50% on raja, joten 70% tarkoittaa että kanava on 20% toiseen suuntaan. Koska säätöalue on vain 50%yksikköä, tarkoittaa tuo että gyron gaini on 40%. Aiemman kuvauksesi perusteella:
No miä koklasin tota äsköstä tapaa: Kun oikeen hitaasti kääns niin mitään ei tapahtunu, kun nopeesti nykäs nii se 3cm kohalla teki jopa jotai ja sitten käänsin sopivalla nopeudella kopua sen 45 astetta, ja kun pidin sitä paikallaan niin kokoajan se vähän laski (kulmat siis) ja sitten kun vei ekaan kohtaan niin sitten meni normi kulmille.
sanoisin että gyro on HH-tilassa. Mutta tuo 40% gaini olisi ainakin GY401:selle liian vähän. Se pitäisi saada jonnekkin 60%, eli tarkoittaa radion prossina 30% poikketusta keskikohdasta, eli 50%+30%=80%. Jos perä alkaa vatkata tällä arvolla, voit koittaa siirtää linkkipalloa sisäänpäin servovivussa. Mulla on jotain 9mm keskikohdasta, servothan meillä on suht samankaltaiset.
-
Mites se nyt oikeestaan on, onko tosiaan niin että hh gyrolla (2100T) ei tarvitse revoihin koskea?? Kun itsellä perä kyllä nytkähtää kun iskee kulmat negatiivisen jälkeen täys positiiviselle, Seppo oli keskustellessamme sitä mieltä että gyrolla menne tovi (nanosekuntti tai pari) huomatessa ett änyt perä liikkuu vaikkei ole pyydetty ja korjaa hieman jälkijunassa? Tosiaan jos tuota sain revoilla korjattua niin kiva, mutta tarkoittaaako nuo revot että se korjaus "jäisi" päälle vai saako ne tehtyä siten että se tekee tuon korjauksen vain tehdessä muutoksen (täysnegatiivisilta täyspositiivisille)??
Oisko jollain osaavalla esim Jonilla aikaa joskus Hentaalla antaa kyytiä mun kopukalle ja katsoa onko se ihan mallillaan vai viturallaan ;) ?
-
Hermis sanoit ton linkkiä sisemmäs servovipua ja tein sen ja se autto ja nyt lienee lähimmässä reiä'ässä. Joo perää oon trimmaillu eli ilmeisesti se tais nyt tulla sille loppu.
Joo ja muuten mistä se johtuu että monasti vaikka kopteri on ihan paikoillaan maassa niin gyro lähtee antaan enemmän kulmia, niin että kohta servo on melkein päässä??? Ja nyt noita linkkejä katoin niin joo on vähän vinossa joten oikasempa. Ja jostain kohtaa vähän jumitti mutta joka kohtaan laitoin vähän tod. hienoa teflon öljyä ja herkisty ihan vaan pikkasen ;) :).
-
Eipä se haittaa jos maassa kääntyy kunhan ei ilmassa ala driftaamaan.
-op-
-
Muistaakseni saattoi tehdä saman ilmassa. Niin ja sitten korjaantuuko seuraava asia kanssa sillä hh-rate tilalla: Eli siis kun käännän sauvaa ja sitten palautan sen keskelle niin kulmat ei mee keskiasentoon vaan johonkin puoleen väliin, eli korjaantuuko tuokin siis edesmenneellä tavalla???
-
Itse teen siten että aina kun en lennätä, mutta virrat on päällä niin pidän gyroa rate modessa, niin ei hinkkaa servoa ja ulise jatkuvasti.
-
Minulla on Holdissa laitettu gyro normi modeen joten kun on piuhat kiinni niin laitan sen holdiin ja retuutan lennätys paikalle niin ei perä kuljetuksen aikana bindaa mihinkään.
-
Totahan voisi harkita, mutta mitenkäs sitten nuo autorotaatiot, haittaako niiden harjoittelua??
-
Ei kaiketi tee toi haittaa autorotaatiossa jos on normi tilassa,,ei kokemusta hmm ,,Vispilä vois tohon kyllä kommentoida oman näkemyksen asiaan.
-
Niin ei siinä kovin kovaa kampeamista tapahdu silloin kun veto on pois päältä, mutta eniten ehkä pelottaisi se autorotaation loppu kevennys jos perä siinä sitten muljahtaakin sen takia :o
-
normi moodia käytetään yleisesti rotaatioissa jos ei halua perän vievän niitä inertia energioita. peräkin käyttää niitä tehoja... Pitää vaan hakea trimmillä se kohta jossa perä ei käänny ja kone menee perätikkua käyttämättä suoraan.
-
Pitäisihän normitilassa perä olla niin säädetty mekaanisesti että kone pysyy suorassa
EDIT: sieltä se vastaus ehti jo tulla kun kirjoitin
-
Luulisi sen normi moden vievän sitä inertiaa ihan samalla tavalla jos kerran perä kaipaa korjausta niin tekeehän se sitä normimodessakin ::)
Mutta siis tärkeintä on kuitenkin että tuo normi/rate moden käyttö ei siis haittaa/hankaloita noita autorotaatioita, nyt pitää vaan kaivaa taas noita DX7n valikoita että saiko sen gyron laitettua kaikkien lentomoodien mukaan eri arvoille?
-
muistaakseni oli vaine 2 eri vaihtoehtoa 0 ja 1
EDIT: osta JR X9303 niin on 3 vaihtoehtoa ;D
-
joo niinhan se taisi olla, mutta toistaiseksi ei ole ongelmia tuon kanssa en useampia gyron asetuksia kaipaakaan, mutta sitä en muistanut että saiko tuolla o ja 1 vaihtoehdoilla laitettua kaikkiin neljään eri moodiin jomman kumman, gyro asetusta käytettäessä?
-
eiköhän se onnistu valita että mitä käyttää 0 vai 1 asetusta eritiloissa
-
Noniin enkunkieliseltä foorumilta löyty kaikki vastaukset:
I believe the GU210 is a piezo gyro, not MMS like the GY401, LT2100, Spartan760 or GL730. I had reasonable success with a GY191 piezo gyro on a T450 in the past at about the same price. The GU210 has more features than the GY191.
As for the twiddly bits:
Switches
DIR (Normal/Revers): reversing switch for the gyro outputs to the servo
DS (Digital Servo): On for a digital servo, off for an analog servo
Dials
Delay: Used to adapt the gyro performance to the servo speed. Normally set to zero for a digital servo and start at about 25 for an analog servo. If the heli is handling well but the tail bounces when stopping a piro try increasing the delay.
Limit: Travel limit for the servo. The Rudder channel endpoints in your Tx do NOT control the range of servo movement, they control the max requested piro rate to the gyro. The gyro is in control of the servo. Adjust the Limit to ensure no binding in either direction. You usually want to be around the 100 mark and might have to move the ball on the servo arm in or out to achieve it.
Ja sitten toisen vastaus:Hi, I have tried the Gaui 210 in both a Hurricane 200 and a Hurricane 550. I am a true Futaba and Spartan fan, and as many other, feels that the rest is pretty much junk. So I was really suprised to find that this gyro works great. It really holds the tail solid. On my Hurricane 200, inverted backwards flight, wall of death, are no problem, piro rate is fine, and together with my small digital futaba servo (3154) its a great combo. Holding power on the Hurricane 550 is strong, and my tail did not blow out even in a fast wall of death. Its very light as well. One more thing, this is the first budget gyro I have tried that doesn't drift either, which most of these budget gyros do. (Align, Telebee and similar so called gyros )
So is it as good as the Spartan DS760/ Futaba 401? Offcourse not, but its pretty much as good as the futaba 401(!). If the Futaba 401 is a 10 pointer, I would rate the Gaui 210 to 8, and that is pretty good.
I did not tinkle anything with it, just put it on, adjusted the Limit on the gyro for t/r travel and changed the servo selection switch to digital. I had the radio gyro gain at 80% from the former Futaba 401 gyro and left it the same for the Gaui gyro, and it worked well.
My conclusion is that the Gaui gyro to my surprise is a very solid performing gyro (in the budget class), best one I've tried in this range so far.
Mixing armit puuttuu joten ei voi kokeilla että toimiiko mutta säädöt kyllä on just noin niikun sanovat.
-
Joo noin laitoin säädöt ja perä pitää mielestäni yhtä hyvin kuin lateksin gy 401. En sitä äkki pika nostoa kokeillu, vielä mutta siis ainakin leijutuksessa toimii.
-
No myönnetään >:(---- huono gyro ku mikä, tuo gauin gu 210. ;D ;D Mutta nyt on taas alkanu hommat sujuu ja gy 401 on tilalla. :)