Kopterit.net
Tekniikka => Sähkömoottorit, noparit, akut, laturit ja becit => Aiheen aloitti: Illodin - 06 Huhtikuu, 2011, 20:15:28
-
Hei
Lueskelin tuossa aikani maailmalta tarinaa sisäisistä ja ulkoisista BECeistä. Perusjargon tuntuu olevan, että isoihin sähkökoptereihin suositellaan luotettavuuden nimissä ulkoista BECkiä.
Onko siis ESC jotenkin epäluotettavampi/vika-alttiimpi komponentti, kuin uloinen BEC? Näinhän asian tulisi olla, jos tuolla luotettavuudella asia perustellaan.
Mietin siis, että onko laadukkaan noperin sisäinen BEC parempi kuin huono ulkoinen?
Kiitos kaikille tiedosta ja mielipiteistä. :D
-
Toistan varmaan itseäni mutta isossa en luota yksinään beciin vaan luotettavuuden vuoksi kahdennettuun systeemiin joka joka todettiin toisessa ketjussa painoltaankin olevan yksi yhteen ulkoisen becin kanssa. Käytössä siis Kontronik jossa sisäinen bec ja rinnalla Nimh paketti.
-
Sitten toinen syy on usein se, että nykyiset ison koneen servot haukkaavat virtaa siihen malliin ettei noiden säätimien becit aina riitä.
-
Mittään en jälleen mistään tiedä, mutta juurikin toi seppomikaelin mainitsema. Joskus oli juttua, että 500 trexi pimeni yhtäkkiä. Samaa vikaa oli itelläkin.
Homma ratkesi kun rupesi käyttämään ulkoista BEC:iä. Servot ym. vaan yksinkertaisesti söi niin paljon sähköä että tietyissä tilanteissa kaikki meni pimeäksi.
Fiilis on ikävä kun kesken pystärin kopteri ei vastaa, kierrokset putoaa ja ruetaan tulemaan perä eellä alaspäin ;D
Nykysen T-Rex 500ESP:n tilanteesta en tiedä, voi olla täysin uusi säädin jo, omat kokemukset ovat viime kesältä.
-
Hop
Kiitos taas. Ostan nuo perustelut ihan sellaisenaan. HK:lla oli vain BECit back orderissa. Jäi siis tilauksesta, siksi yritin saisko puoltoääniä sisäisen becin puolesta. Ei tullut: menen sen siis jostain hakemaan. :)
Mikäköhän olisi asiallinen ja luotettava hk500cmt + Turnigy 80amp Plushiin?
-
joku tämmönen on ihan riittävä ton kokoseen!
http://sabe.fi/hobby/index.php?prodid=37740&grpid=2203 (http://sabe.fi/hobby/index.php?prodid=37740&grpid=2203)
ittellä pyöriny castlen 10A bec 500 rekkulassa jo lähemmäs 400 lentoa...
(tosin se on eri muotonen ku toi ??? (ehkä joku vanhempi malli tms)
alko talvella ördäilemään kylmänä maassa mutta viime huollossa purin myös becin ( ;D )
ja sen jälkeen en ole saanut sitä enää pätkimään vaikka on pidetty pakastimessa ja kaikkea :)
ei käy kuumana edes kesällä ku on hakkuri eikä lineaarinen niinku nopareissa yleensä!
voi melkein suositella :)
-
Itse en oo vielä saanu 550 vakio säädintä kyykättään kovemmassakaan servojen heiluttelussa ::)
-
Servot ym. vaan yksinkertaisesti söi niin paljon sähköä että tietyissä tilanteissa kaikki meni pimeäksi.
Fiilis on ikävä kun kesken pystärin kopteri ei vastaa, kierrokset putoaa ja ruetaan tulemaan perä eellä alaspäin ;D
Eihän pystykäännöksessä servoja juurikaan rasiteta sen jälkeen kun keula on ylöspäin. Ite ainakin vedän nollakulmille ja pidän siinä kunnes oikaisun aika.
-
Hei
Lueskelin tuossa aikani maailmalta tarinaa sisäisistä ja ulkoisista BECeistä. Perusjargon tuntuu olevan, että isoihin sähkökoptereihin suositellaan luotettavuuden nimissä ulkoista BECkiä.
Onko siis ESC jotenkin epäluotettavampi/vika-alttiimpi komponentti, kuin uloinen BEC? Näinhän asian tulisi olla, jos tuolla luotettavuudella asia perustellaan.
Mietin siis, että onko laadukkaan noperin sisäinen BEC parempi kuin huono ulkoinen?
Kiitos kaikille tiedosta ja mielipiteistä. :D
Kun harrastuksen aloittanut pikkuhiljaa pitkien aikojen jälkeen, niin ensimmäisenä kiinnitin näissä nopari+bec jutuissa huomiota siihen, että ne on kääritty tiiviisti muoviin yleensä. Tuohan on jäähtymisen kannalta aika kaamea paketti, ja se noparin puoli kun sitä hukkalämpöä tuottaa enemmän, niin siellä "muovipuvussa" se lämpö sitten hilluu ja haittaa BECiäkin.
Kova houkutus olisi ottaa ne muovit pois päältä, ja liimata thermalcompoundilla pieniä alumiinisiä jäähdytyslevyjä kriittisiin pisteisiin ja sitten miettiä roiskevesisuojaus.
kirppareilta yms. löytää tämän tästä jotakin vanhoja tietokoneen romuja tai komponentteja joissa on matalia jäähdytyssiilejä. Biltemassakin oli joskus jotakin vanhaa varastoa. Olen sahaillut niitä pieniksi yhden komponentin elementeiksi ja aina niille löytyy käyttöä.
-
ja se noparin puoli kun sitä hukkalämpöä tuottaa enemmän
Jotenkin olen ollut siinä uskossa, että nimenomaan BEC tuottaa eniten hukkalämpöä. Jos esimerkiksi 6S pakasta (~25V) tiputetaan jännite kuuteen volttiin, pitää BECin hukata lämmöksi (25-6) * virta verran lämpöä, joka on paljon. Jos noparia puolestaan käyttää vaikka täydellä kaasulla, ei siinä tapahdu kovinkaan merkittävää jännitehäviötä. Jännitettä vain ohjaillaan eri karvoihin vuoron perään. Voin toki olla väärässäkin, valaiskaa toki jos näin on.
-
Jotenkin olen ollut siinä uskossa, että nimenomaan BEC tuottaa eniten hukkalämpöä. Jos esimerkiksi 6S pakasta (~25V) tiputetaan jännite kuuteen volttiin, pitää BECin hukata lämmöksi (25-6) * virta verran lämpöä, joka on paljon. Jos noparia puolestaan käyttää vaikka täydellä kaasulla, ei siinä tapahdu kovinkaan merkittävää jännitehäviötä. Jännitettä vain ohjaillaan eri karvoihin vuoron perään. Voin toki olla väärässäkin, valaiskaa toki jos näin on.
Ite ajattelin että jos molemmat toimii hakkuriperiaatteella, niin häviöt olisivat samaa luokkaa, mutta se joka välittää eniten virtaa tuottaisi silloin eniten lämpöä. Nopareissa on BEC:lle mielestäni yleensä aika paljon maksimivirtaa tarjolla, kun taas noparin tehonkesto voi olla 110% moottorin vaatimasta. Prosentuaalinen kuormitustaso vaikuttaa hukkalämpöön paljon, ja tämä ehkä voi olla mututuntumaa, kun en varmuudella taas muista, mutta ehkä logaritmisen käyrän mukaan.
-
Missä noparissa on hakkuri-BEC? Eikös nuo halvimpia mahdollisia lineaarisia yleensä ole? Ja virtaa tulee max. 3A tms.
-
Esim. Castlen ICE (http://www.castlecreations.com/support/documents/Phoenix_User_Guide.pdf) säätimissä.
Edit: Lisätty linkki Castlen manuaaliin.
-
Missä noparissa on hakkuri-BEC? Eikös nuo halvimpia mahdollisia lineaarisia yleensä ole? Ja virtaa tulee max. 3A tms.
Tänään joku täällä just puhui BEC:n hakkurista, niin vailla parempaa tietoa uskoin, ajatellen sitä että 3A virralla lineaarivirtalähde yleensä tarvitsee edes jonkinlaisen jäähdytyssiilin, jota ei omassani ainakaan ole.
-
Esim. Castlen ICE (http://www.castlecreations.com/support/documents/Phoenix_User_Guide.pdf) säätimissä.
Nyt kyllä tipuin. Tuossahan sanotaan useaan otteeseen, notta "linear BEC". ???
-
Suora sitaatti :
"Phoenix Ice (8S) and Phoenix Ice Lite (6S) series controllers
use a switching battery eliminator circuit that will provide up
to 5 amps of max input. This is only in the Phoenix Ice and
Phoenix Ice Lite series controllers."
-
Ah, hyvä tarkennus! Mä luin vaan tosta kohdasta eteenpäin, missä ekana puhuttiin BECeistä. :) Mutta oli miten oli, sisäisten BECien virranantokyky on kyllä usein melko ohuissa kantimissa.
-
Missä noparissa on hakkuri-BEC? Eikös nuo halvimpia mahdollisia lineaarisia yleensä ole? Ja virtaa tulee max. 3A tms.
Vanhoissa Hyperioneissa oli 4A SBEC. Uudet Hyperionit on vain uudelleen brändättyjä Scrorpioneita lineaarisella becillä.
-
Ah, hyvä tarkennus! Mä luin vaan tosta kohdasta eteenpäin, missä ekana puhuttiin BECeistä. :) Mutta oli miten oli, sisäisten BECien virranantokyky on kyllä usein melko ohuissa kantimissa.
Itseäni sylettää pirusti tää että näiden sähköosien tiedot on netissä lähes poikkeuksetta "alan slangilla". Välillä saa oikein kissojen ja koirien kanssa etsiä ihan perustietoja, kuten maksimijännite ja BEC:en suhteen just tuo lineaari vaiko hakkuri. Mulle se on ratkaisematon yhtälö, jos noparista sanotaan pelkästään että 80A, mutta watti tai volttimääriä ei voi tietää, kun jompikumpi niistä tarvitaan tuon ampeerimäärän lisäksi selvittämään se kolmas!
-
Itseäni sylettää pirusti tää että näiden sähköosien tiedot on netissä lähes poikkeuksetta "alan slangilla". Välillä saa oikein kissojen ja koirien kanssa etsiä ihan perustietoja, kuten maksimijännite ja BEC:en suhteen just tuo lineaari vaiko hakkuri. Mulle se on ratkaisematon yhtälö, jos noparista sanotaan pelkästään että 80A, mutta watti tai volttimääriä ei voi tietää, kun jompikumpi niistä tarvitaan tuon ampeerimäärän lisäksi selvittämään se kolmas!
watit saat kun kerrot jännitteen ja virran keskenään... maksimijännite ja virta kyllä kerrotaan noparin specseissä tai jos ei kerrota niin on noparikin niin kiinalainen että jätä hyllyyn ::)
esim 60A kestävä 6S nopari... täysin ihanne moottorilla watteja saisi ajettua läpi 22,2v(6s)*60A=1332W lyhyenä piikkinä taitaa kuitenkin vähän mikä vaan nopari kestää enemmän...
ja sitte BECeistä... kyllä niistäkin löytyy dataa että onko lineaarinen vai hakkuri... ja taas jos ei löydy on laite liian kiinalainen ja tulis jättää kauppaan! yleensä tuppaa tosiaan olemaan noi noparien sisäset BECit lineaarisia joka tekee aikalailla paljon lämpöä...
esim 6S nopari jossa sisänen lineaarinen BEC jolla tiputetaan 5 volttiin... sanotaan että kuormitetaan sitä tasasella 3A virralla.
22,2(6S)-5V=17,2V*3A=51,6W tästä nyt sitte näkeekin jo heti alkuunsa ettei mikään tollanen pieni ESCin kikkare vaikka oliskin vähä alusiiliä kestä tollasta ku hetken ennenku jotain sulaa!
tekniikan huonoudesta kertoo jotain se että nyt menee Becissä hukkalämmöksi 51,6W kun hyötyteho joka siitä otetaan on 5V*3A=15W :-\
kun taas esim 85% hyötysuhteella toimivassa hakkuri Becissä tulis tota hukkalämpöä 15W*0,15=2,25W :)
tässä ei siis enää tarvita mitään jäähyjä ja hakkuribecit onkin siksi pieniä ja kevyitä!
tämä esimerkki oli tasasella 3A virralla laskettu ja tälllasta tilannettahan ei tietysti koskaan ilmassa tule mutta antaa suuntaa tekniikoiden hyvyydestä/huonoudesta! :)
mulla on 250 rekkulassa käytössä noparin lineaari bec ja se kuumenee kuumaksi jo pöydällä tekemättä mitään muutamassa minuutissa! :-\ kun taas 500 rekkulassa on hakkuribec (cc 10a bec) joka ei lämpene vaikka kuinka kopteria koittaa rankasta taivaalla! :)
se että noparin sisäinen bec lämmitää noparia ei tee hyvää myöskään noparin moottoria ohjaaville feteille!
niiden kesto kun on sitä pienempi mitä lämpösemmät ne on! eli viileästä noparista saa turvallisesti huomattavasti isomman virran läpi kun kuumasta joka on lämmitetty esim sillä sisäsellä lineaari becillä joka on samassa jäähyssä... ihan perus elektroniikkaa!
jos noparilta ajetaan puhdasta 100% kaasukäyrää ulos ei sen pitäis paljoa lämmetä jos mitotus on oikein ja noparin omat fetit laadukkaita (pieni RDSon arvo) kyllä se BEC lämmittää sitä jokatapauksessa enemmän!
toivottavasti avasi hieman! :)
-
Loistavaa termien ja asioiden avausta Herr. Doctor R
Hitto kun kaikki olis yhtä selkeesti kerrottu for dummies että opetettu apinakin tajuaa;)
Kaikilla ei tuo sähkötekniikka ole yhtä hyvin hallussa, kun alalla työskentelevillä tai Hamstereilla;)
-Samppa
-
Ah, hyvä tarkennus! Mä luin vaan tosta kohdasta eteenpäin, missä ekana puhuttiin BECeistä. :) Mutta oli miten oli, sisäisten BECien virranantokyky on kyllä usein melko ohuissa kantimissa.
Jep jep :)
Juttelin kerran Castlen tuen kanssa juurikin tuosta ICE:n BEC:stä ja sen riittävyydestä. Sanoivat, että pelaa mainiosti keskimäärin 500:ssa ja siitä alaspäin, mutta 550 jo kaipaa sitten tömäkämpää poweria.
Eli tuo lähinnä konkretiaksi.
-
Moi,
Jos sulla on 6S paketti, niin silloin voit ulkoisen linearibecin jänniteen ottaa tasurin kolmannesta piuhasta,
noi tasurin piuhat kestää kevyesti tuon 3A, jolloin häviöksi tulee (8.4-5)*3 = noin 9W.
Hakkurin ainoa ongelma on niiden toimintataajuus joka saattaa aiheuttaa radiohäiriöitä. Mutta pitää kanssa muistaa että hakkuribecin taajuden tuottamat häiriöt on huomattavasti pienemmät kuin mitä se taajuus aiheuttaa joka ajetaan harjattoman ohjaukseen. Joten mun mielestä linearibecin edut jossain harjattomassa säätimessä on yhtä kuin nolla.
Irrallinen BEC jossain polttisvehkeessä on sitten eri juttu, silloin voit valita jännittelähteenkin tarpeen mukaan.
Säätimeen integroitu BEC menee lähes 100% varmasti rikki kun säädinkin menee rikki, jolloin ulkosella becillä on vielä radio ja servot lapasessa jos säädin sulaa.
BECistäkin pääsee eroon kun hankii High Voltage servot ja korkean jännitteen kestävän vastarin.
T. Kimi
-
Moi,
Jos sulla on 6S paketti, niin silloin voit ulkoisen linearibecin jänniteen ottaa tasurin kolmannesta piuhasta,
noi tasurin piuhat kestää kevyesti tuon 3A, jolloin häviöksi tulee (8.4-5)*3 = noin 9W.
T. Kimi
teoriassa täysin totta!
mutta käytännössä on ongelmana se että pari kiinalaista akkua purkaneena en voi kyllä suositella! :D
noi tasurikarvojen juotokset on sellasta kuraa että voi jäädä ihan millon vaan käteen! ;D
en siis luottaisi niihin ihan mekaanisen rakenteen takia!
koska kun se karva pettää ni sitte häviää ohjaus!
-
Itse laitoin 90-nitroon 15 A UBEC:in ja 3S LiPon kun ei nmnh akku riittänyt latauksella kuin 3-4 lentoon. Nyt kun tuli digi-servot päivitettyä niin alkoi jotenkin epäilyttämään tuo sähköjen riittävyys. Samalla tietenkin sain BECltä virransyötön sekä vastarille että BeastX:lle.
Yksi etu muuten mikä BEC:llä saadaan on virtakytkin. Erona normaaliin virtakytkimeen on se että BEC:n kytkintä käytetään katkaisemaan virta ja tällöin kytkimen vikaantuessa ei pitäisi virran katketa vastarilta.
Dr. R, onko tämä nyt jotenkin väärin mitoitettu sähköjen osalta?
Eli:
UBEC 15A (hakkuri)
LiPo 3S (2200mAh)
5 x digiservo (4 servoa toimii 6V ja 1 alennettu regulaattorilla 5V)
1 x Futaba S3010 analoginen servo
JR 921 vastari
BeastX
Futaban etähehku joka ottaa virtansa vastarilta
-Teme
-
Itse laitoin 90-nitroon 15 A UBEC:in ja 3S LiPon kun ei nmnh akku riittänyt latauksella kuin 3-4 lentoon. Nyt kun tuli digi-servot päivitettyä niin alkoi jotenkin epäilyttämään tuo sähköjen riittävyys. Samalla tietenkin sain BECltä virransyötön sekä vastarille että BeastX:lle.
Yksi etu muuten mikä BEC:llä saadaan on virtakytkin. Erona normaaliin virtakytkimeen on se että BEC:n kytkintä käytetään katkaisemaan virta ja tällöin kytkimen vikaantuessa ei pitäisi virran katketa vastarilta.
Dr. R, onko tämä nyt jotenkin väärin mitoitettu sähköjen osalta?
Eli:
UBEC 15A (hakkuri)
LiPo 3S (2200mAh)
5 x digiservo (4 servoa toimii 6V ja 1 alennettu regulaattorilla 5V)
1 x Futaba S3010 analoginen servo
JR 921 vastari
BeastX
Futaban etähehku joka ottaa virtansa vastarilta
-Teme
15A on ihan hirveä virta näissä kuvioissa! eli hyvältä kuullostaa! :)
tosin noi BECien virran kestot ilmotetaan usein mahdollisimman pienellä input jännitteellä (esim 2S)...
sitten kun sitä inputtia nostetaan niin maksimi virrankestokin laskee vähän BECstä riippuen!
sulla on kyllä hyvin reserviä :)
-
watit saat kun kerrot jännitteen ja virran keskenään... maksimijännite ja virta kyllä kerrotaan noparin specseissä tai jos ei kerrota niin on noparikin niin kiinalainen että jätä hyllyyn ::)
esim 60A kestävä 6S nopari... täysin ihanne moottorilla watteja saisi ajettua läpi 22,2v(6s)*60A=1332W lyhyenä piikkinä taitaa kuitenkin vähän mikä vaan nopari kestää enemmän...
ja sitte BECeistä... kyllä niistäkin löytyy dataa että onko lineaarinen vai hakkuri... ja taas jos ei löydy on laite liian kiinalainen ja tulis jättää kauppaan! yleensä tuppaa tosiaan olemaan noi noparien sisäset BECit lineaarisia joka tekee aikalailla paljon lämpöä...
esim 6S nopari jossa sisänen lineaarinen BEC jolla tiputetaan 5 volttiin... sanotaan että kuormitetaan sitä tasasella 3A virralla.
22,2(6S)-5V=17,2V*3A=51,6W tästä nyt sitte näkeekin jo heti alkuunsa ettei mikään tollanen pieni ESCin kikkare vaikka oliskin vähä alusiiliä kestä tollasta ku hetken ennenku jotain sulaa!
tekniikan huonoudesta kertoo jotain se että nyt menee Becissä hukkalämmöksi 51,6W kun hyötyteho joka siitä otetaan on 5V*3A=15W :-\
kun taas esim 85% hyötysuhteella toimivassa hakkuri Becissä tulis tota hukkalämpöä 15W*0,15=2,25W :)
tässä ei siis enää tarvita mitään jäähyjä ja hakkuribecit onkin siksi pieniä ja kevyitä!
tämä esimerkki oli tasasella 3A virralla laskettu ja tälllasta tilannettahan ei tietysti koskaan ilmassa tule mutta antaa suuntaa tekniikoiden hyvyydestä/huonoudesta! :)
mulla on 250 rekkulassa käytössä noparin lineaari bec ja se kuumenee kuumaksi jo pöydällä tekemättä mitään muutamassa minuutissa! :-\ kun taas 500 rekkulassa on hakkuribec (cc 10a bec) joka ei lämpene vaikka kuinka kopteria koittaa rankasta taivaalla! :)
se että noparin sisäinen bec lämmitää noparia ei tee hyvää myöskään noparin moottoria ohjaaville feteille!
niiden kesto kun on sitä pienempi mitä lämpösemmät ne on! eli viileästä noparista saa turvallisesti huomattavasti isomman virran läpi kun kuumasta joka on lämmitetty esim sillä sisäsellä lineaari becillä joka on samassa jäähyssä... ihan perus elektroniikkaa!
jos noparilta ajetaan puhdasta 100% kaasukäyrää ulos ei sen pitäis paljoa lämmetä jos mitotus on oikein ja noparin omat fetit laadukkaita (pieni RDSon arvo) kyllä se BEC lämmittää sitä jokatapauksessa enemmän!
toivottavasti avasi hieman! :)
No siis ihan samasta asiastahan me puhuttiin, taisin ilmaista itseäni huonosti. Elektroniikkapuolen koulutus, niin noi asiat on kyllä selvillä, mutta mulle tuli yllätyksenä se, että niissä voisi olla lineaari BEC vielä tänä päivänä käytössä! :o
Jostakin syystä ilmeisesti olen myös surffaillut verkkokaupoissa, jossa tuo jännite ei ole näkynyt spekseissä, eli ne on sitten olleet niitä kiinalaisia...