Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Kopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Hazza - 12 Helmikuu, 2016, 20:40:38
-
Tevehdys kopteristeille.
Olen jonkin aikaa lennellyt tänä talvena pikkukoptereilla sisällä. Innostuin vähän liikaakin kun tuli ostettua heti useampi kun "halvalla" sai. Kokoelmaan kuuluu muutama Nine Eagles koaksiaali, Solo Prot 260 ja 270 sekä WL V911. Tuo viimeksimainittu on viimeaikoina ollut eniten ilmassa ja nyt alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että kun kevät etenee niin voisi siirtää harrastuksen pihalle. Nuo FP:t eivät kai oikein sovellu ulkokäyttöön jos ei halua herätä viideltä aamulla lennättämään, joten kai pitää mennä kauppaan hakemaan joku CP kopteri. Kannattanee suosiolla ohittaa flybarless FP:t, vai onko joku eri mieltä? Tarjoaako ne jotain selkeästi parempaa kuin tasapainotangolliset FP:t?
Rahaa kun ei millään viitsisi lapioida tähän uuteen harrastukseen yhtään enempää kuin on pakko niin olisiko Verkkokaupan Redbird 6-kanavainen CP pikkukopu sopiva seuraava aksel? Eikös se ole uudelleenbrändätty WL V977? Kuvista päätellen väittäisin näin. Osia siis olisi Kiinasta saatavana ei nyt ihan niin halvalla kuin V911:n mutta edullisesti kuitenkin.
-
en tiedä onko sulla tossa joku kirjotusvirhe mutta kyllä FBL (FlyBarLess) kopteri on kaikin tavoin todella paljon paremp kun FB(FlyBar). Lentää huomattavasti paremmin etenkin noissa tosi pienissä luokissa ja on siinä vähemmän hajoavia osiakin. Verkkokaupan laitteeseen en ota kantaa. Tärkeää olisi että sais varaosia. Myös ohjain olis hyvä olla sellanen millä voi myöhemmin tai miksei hetikin ohjata simulaattoria. Olis siis hyvä olla trainer portti.
-
Tuo redbird näyttäs olevan wltoysin v977. Tohon saa varaosia mun mielestä banggoodin euroopan varastolta.
Mailmalla tuota on ainakin kehuttu ihan kelpo laitteeks. Sinällään tuo on varmaan ihan hyvä ja halpa vaihtoehto jos ei vielä ole kokemusta cp kopuista. Ja jos ei tiedä löytyykö sitä intoa treenata lentään. Noi FP koput ei päivän päätteeks ihan kamalasti vielä koko touhua avaa ;)
-
Terminologiani on varmaan vielä tässä vaiheessa huikan puutteellista, mutta kirjoitusvirhettä en löytänyt. Lähinnä pohdiskelin sitä että onko fixed pitch FBL tässä vaiheessa kannattava hankinta vai onko järkevämpää mennä suoraan CP-maailmaan ja unohtaa kaikki fixed pitchit niin FB kuin FBL-mallitkin. Kuvittelisin että vaativuustaso menee näin: koaksiaali -> FP FB -> FP FBL -> CP. Ilmeisesti myös korjauskustannukset noudattavat samaa kaavaa.
Onko noin, että FBL:ssä on vähemmän hajoavia osia kuin FB:ssä? Vähemmän osia kyllä, mutta roottorin nopeus paljon suurempi FBL:ssä, jolloin osutessaan johonkin hajoaa herkemmin ja osat kalliimpia..
Hieman ristiriitaisia kommentteja olen V977:sta löytänyt, mutta päääosin kyllä hinta-laatusuhdetta on kehuttu. Ilmeisesti helpommalla moodilla voisi olla luonteva seuraava steppi tässä harrastuksessa. Toisaalta jos hankkii useamman "halvan", niin äkkiä saisi yhden kunnollisen. Tulee vaan usein haettua sitä hyvää ja halpaa siinä toivossa että sellaisen joskus löytäisi ;D
Ok, joo. Tuo CP-maailma on kyllä vielä täysin hämärän peitossa :-[
-
kyllä sä oot nyt vähä sekottanu asioita :)
CP koptereitakin on sekä FB eli vakaajatangolla sekä FBL eli elektroonisella vakautuksella.
-
ei nyt ehkä microkokosista koptereista mutta teoriaa mitä oon joskus tonne alottelijaosioon kirjotellu.
http://www.kopterit.net/index.php?topic=19528.0
kannattaa kahlailla tota wikiä muutenkin.
-
Kiitos linkistä. Pitääkin tutustua.
-
Äkkiseltään näyttäisi että tuo redbirdi voisi olla ihan ok vaihtoehto, jos siihen varaosiakin kerran jostain saa. CP FBL kopteri sun ehdottomasti kannattaa hommata, jos koaksiaalit ja FP:t pysyy jo lapasessa. Ja moni aloittaa nykyään suoraan CP kopterilla, niin tein itsekkin.
Toinen vaihtoehto olisi tietysti hommata esim Spektrum DX6 ja joku bladen bnf pikkukopteri, jolloin ohjaimella voisi simuttaa ja tulevaisuudessa lentää isoakin kopteria. Toki rahaa pitää sitten pistää kiinni huomattavasti enemmän. Mutta tämmöistäkin vaihtoehtoa voi ehkä harkita, jos jo tässä vaiheessa tuntuu että harrastus on lähdössä kunnolla "lentoon" :) Käytettyjäkin saattaa löytyä myyntipalstalta tosi edullisesti.
-
Joo, tällä hetkellä näyttäisi siltä että innostusta riittää. FP:t pysyy jo suurimmaksi osaksi lapasessa. Olohuoneessa tosin tulee vielä herkästi torppeja kun vähän enemmän kerää nopeutta ja sitten sortuu virheliikkeeseen. Esim. kaarrossa kallistamista väärään, eli seinän tai kristallikruunun suuntaan tapahtuu vielä silloin tällöin. Ulkona tilanteen pystyisi helpommin pelastamaan, mutta sisällä ei ole paljoa virhemarginaalia. Kävin paikallisen koulun liikuntasalissa lennättämässä V911:ta sählyvuorojen välissä ja olohuoneen jälkeen siellä lennättäminen oli kyllä pelkkää juhlaa. Sai laittaa isomman vaihteen päälle ja silti kaipasi lisää vauhtia :D Silloin tulikin mieleen että nyt olisi oikea hetki siirtyä astetta haastavampaan lentolaitteeseen.
Uskaltaako tuollaista CP mikrokopua lennättää olohuoneessa puutteellisilla lennätystaidoilla? Painoahan niissä ei ole juurikaan enempää kuin FP mikroissakaan, mutta roottorin pyörimisnopeus lienee ihan eri luokkaa mikä saattaa tuottaa enemmän tuhoa niin kopulle kuin huonekaluillekin.
-
Kyl mä ainakin oon olohuoneessa pikku CP kopulla lennättänyt, mutta jälkikin on sen näköistä. Televisiot, taulut, lemmikit ja arvotavarat kannattaa pistää piiloon. Lavoista jää jälkiä, jos ne ottaa osumaa. Pienessäkin CP kopterissa taitaa olla enemmän vauhtia lavoissa ja se karkaa herkästi lapasesta. Tuo v911 on todella stabiili verrattuna CP vehkeisiin. v911 pysähtyy melkein kuin itsestään, kun taas CP vehje liukkaasti kiihdyttää väärään suuntaan, jollei sitä osaa pysäyttää. Jos tosi varovaisesti aloittaa leijutusharjoitukset ja heti pistää throttle holdin, kun vähänkin meinaa karata, niin kyl sillä voi sisälläkin aloitella. Suosittelisin silti harjoitelemaan simulaattorilla aluksi.
-
Mulla on tuollainen http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__76471__Assault_100_Flybarless_Helicopter_w_Twin_Brushless_Motors_B_F_PNF_DSM2_DSMX_Compatible.html
Hyvin tuo tuntuu lentävän.
-
RF6.5 tulikin ostettua käytettynä, mutta kun läppärissäni ei ole dvd asemaa niin ei ole vielä tullut kokeiltua. Taitaa olla parasta tyydyttää lennättämisennälkää olemassaolevalla kalustolla ja treenata simulla kevääseen asti. Pääsee sitten aloittamaan CP:llä ulkona nurmikon päällä.
Ton rf6.5:n sais päivityksellä uusimmaksi versioksi, mutta onko päivittäminen hintansa väärti?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Tuo assault vaikuttaakin mielenkiintoiselta. Ei olisi sidottu vain omaan lähettimeenkään. Onko tuo joku HK:n uudelleenbrändäämä malli?
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Päivitykset kannattaa tehdä jo sen takia että online sessiot käydään uusimmassa versiossa
-
Ehkä jossain kirjastossa voisi sen cd:n tai dvdn kopioida usb tikulle. Jos se v911 tuntuu liian helpolta, niin koita vaika takaperin tai poikittan kasia. Edelleen jos on liian helppoa niin sit piro funneleita voi myös kokeilla. Se on ihan hyvä vehje orientaatio harjotuksiin, joita ei helposti tuu tehtyä liian paljon.
-
Tuo assault vaikuttaakin mielenkiintoiselta. Ei olisi sidottu vain omaan lähettimeenkään. Onko tuo joku HK:n uudelleenbrändäämä malli?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mulla on sellainen versio tuosta missä tuli mukana radion trainer porttiin liitettävä lähetin. Siinä oli neliömallinen liitin mikä sopii
ainakin Futaban lähettimeen. Tuota versiota en huomannut enää HK:n sivuilla.
Tuo on FBL CP -kopteri. Pystyy 3D lentoon. Mutta ei mun taidoilla. Olen lennättänyt sillä ympyrää, leijuttelua ja nokka itseenpäin leijuttelua (sisähallissa).
Kokoisekseen aika vakaa. Tuntuu kestävän myös hyvin torppeja. Lavat olen kerran vaihtanut. Kun kelit paranee täytyy koittaa miten tuo toimii ulkona.
Lentoaika on noin 9 minuuttia leijuttelussa. Tuo on siitä hyvä että siinä on sekä päämoottori että pyrstömoottori harjattomia.
-
hyvä lentoaika noin pienelle. Ei ihan kokoaikaa tarvi olla akkuu vaihtaas.
-
RF6.5 tulikin ostettua käytettynä, mutta kun läppärissäni ei ole dvd asemaa niin ei ole vielä tullut kokeiltua. Taitaa olla parasta tyydyttää lennättämisennälkää olemassaolevalla kalustolla ja treenata simulla kevääseen asti. Pääsee sitten aloittamaan CP:llä ulkona nurmikon päällä.
Ton rf6.5:n sais päivityksellä uusimmaksi versioksi, mutta onko päivittäminen hintansa väärti?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Uusimman 7.5 version fysiikan mallinnus on huomattavasti parempi kuin ensimmäisten RF7 versioiden. Voisin kuvitella että 6 versioon ero on vielä isompi. Toki erot tulevat selvemmin esille vasta kunnon 3D lennossa. Leijuttelussa ja perus kaartelussa ero ei todennäköisesti ole niin suuri ja vanhemmallakin versiolla oppii lentämisen perusteet varmasti.
-
Assault 100 lienee HK:n uudelleenbrändäämä Hisky HCP100s. Ainakin näyttää kuvissa täysin samalta ja mitat/painot ovat samat. Osien saatavuus olisi ainakin silloin taattu. HCP100s:ää kuitenkin jossain keskustelussa oli moitittu/kehuttu vaativammaksi kuin V977:aa, joten ei olisi suositeltava ensimmäiseksi CP kopuksi. No, jos on hyvin treenannut simulla niin voi olla parempikin vehje. Onko harjattomuus muuten aina hyvä juttu, myös aloittelijalle? Eikö harjaton moottori ole huomattavasti herkempi hallittava kuin harjallinen?
Kiinasta on tulossa kympin USB DVD asema, joten kunhan se saapuu niin pääsee kokeilemaan simutusta. Pitänee päivittää RF uudempaan viimeistään sitten kun siitä tulee 8.
Kyllä V911:kin tarjoaa vielä paljon haastetta meikäläiselle. Haluaisin kuitenkin myös lennättää ulkona ja siihen se ei kovin hyvin sovellu kun toimii liikaa kuin leija. Lennättäminen menee enemmän ilmavirtojen kanssa taisteluksi kuin lentämiseksi. Auttaisikohan asiaan Trex100-tyyppinen paddle flybar?
-
hcp100s ei ole kehuttu lento-ominaisuuksiltaan. v977 vois olla ihan kelpo vehje aloittaa tai joku sen uudelleen brandatty versio. Aloittelijalla ei sitä tehoa tarvitse niin kauheasti olla. Painavampi ja tehokkaampi kopteri hajoaa helpommin. Sit kun alkaa kaipaa kopteriin voimaa ja ketteryyttä, niin on ehkä aika harkita vaihtamista johonkin oikeesti parempaan kopteriin. Harjattomuus tuo kestävyyttä moottoriin. harjalliset moottorit voi hajota ihan muutaman kymmenen lennon jälkeen - tosin ne on halpoja pikku koptereissa ja helppo vaihtaa.
v911 ei tykkää tuulesta yhtään, eikä flybar vaihtaminen oikeastaan auta. CP kopteri lentää tuulessa paljon paremmin.
-
Itsellä harjallisista mikroista jäi semmoinen kokemus, että se moottori ei montaa kymmentä lentoa kestä. Eli sinällään harjaton on varmastikkin parempi ja pitkäikäisempi ratkaisu.
En nyt ole ihan varma noista halppismikroita, mutta normaalisti kopterin hätäisyyttä saa helposti säädettyä pienentämällä lapakulmia ja/tai kierroksia. Joten sinällään, vaikka harjaton moottori on tehokkaampi, ei sen pitäisi olla yhtään sen vaikeammin hallittava, jos kierrokset ja kulmat säätää omille taidoilleen sopiviksi. Kopterin hallinta on itseasiassa monessa tilanteessa huomattavasti helpompaa kun moottori ei niin helposti "puudu". Erityisesti 3D harjoittelu on tosi haastavaa, jos moottorissa ei tehot riitä.
-
Harjalliset on mun meielestä tehottomia pikkukopuissa.
Mulla on ollut hcp100 ja joku wltoysin cp kopu muistaakseni 933. Molemmat tehottomia.
Harjattomista kokemusta trex 150 ja mcpx bl ja niissä tehot ok.
Sen mitä olen itse lueskellut tosta hcp100s kopusta niin paljon on kehuttu. Hinta/laatu kohallaan.
Jopa parempi kun trex 150. Nämä harjattomat ei kyllä ole aloittelian vehkeitä tehojen puolesta. Eikä niitä saa säädöillä niin rauhalliseksi kun isompaa. Vipattelee ja sinkoilee sinne tänne mutta ei haittaa jos on homma hallussa (mulla ei riittävästi) ;D
-
http://www.verticalhobby.com/kauppa/helikopterit-walkera-genius-flybarless-24ghz-rtf-blue-p-3113.html
Osta Suomesta .. On osat ja palvelut
Tommoinen radioineen päivineen, menee simuun ja lentää hyvin
Vertical Hobby , Espoon olarissa
-
Hyviä vinkkejä. Kiitokset niistä. Tuo Genius CP näyttäisi olevan loppuun myyty, mutta ehkä tosiaan kannattaa mieluummin ostaa Suomesta joku kopu johon saa nopeasti osia. Hinnatkin näyttäisi olevan jopa edullisempia kuin ulkomailta rahdin, tullin ja alvn jälkeen. Super CP devo 7E:llä on vain hiukan kalliimpi kuin Verkkokaupan Redbird ja Walkera bindaa ilmeisesti muidenkin radioiden kanssa kun taas Redbird ei. Sain kuitenkin vähäksi aikaa taas kopterinostokuumeen laantumaan ja edullisesti. Ostin tori.fi:stä rikkinäisen V912, jossa ehkä vain tyhjäksi päästetty akku. Huomenna selviää kun käyn pakettiautomaatilla. Sillä talviulkolennätystä ja simulla harjoittelua. Jos vielä keväämmällä jaksaa lennättää niin sitten pitää hankkia se CP kopu jostain.
-
Super CP toimi ainakin mulla ihan hyvin perusteiden harjoitteluun. Sen harjallinen moottori on aika laiska ja hajoaa nopeasti, mutta parilla eurolla saa uusia. Brushless päivyksissä palaa rahaa ja tulos ei välttämättä ole täysin tyydyttävä. Ei siitä mitään vauhdikasta 3d vehjettä saa. Useimmista torpeista se selviää ilman vaurioita, jos nurtsin päällä lentelee. Oon varmaan satoja kertoja torpannut omani ja edelleen lentää, vaikka vähän osia on joutunut vaihtaa...
Se ohjain, devo 7e (ei devo 7), tosiaan toimii firmistä päivittämällä monien blade, align, yms koptereiden kanssa, mutta siinä on lähetysteho aika pieni. Pikku koptereilla se toimii ihan hyvin, koska ei niitä kovin kaukaa näekään lentää. Jos tuntuu, että harrastus lähtee lentoon, niin ehkä kantsii miettiä ostaisiko heti aluksi vähän paremman ohjaimen, koska muuten niitä helposti kertyy iso läjä.
-
Mulle kyllä varmasti riittää harjallinenkin tässä vaiheessa. Moottorinvaihtoja en pelkää. Sen verran on tullut jo fiksailtua noita tämänhetkisiä lelukopujakin. Meni jo vähän maku tuosta Redbirdistä kun alkoi miettimään tuota ohjainasiaa. Jos ulkolennätys alkaa tuntua luontevammalta niin pitääkin ehkä alkaa seurata myydään-palstaa hieman tarkemmin. Jos simulla pääsisi jollekin "kehittyneempi aloittelija"-tasolle niin ehkä sitä uskaltaisi hankkia jo suoraan jonkun isomman kokoluokan kopterin.
-
Jotkut on aloittanut suoraan isolla, mutta voi vaan tulla kalliiksi torppailla isompaa. Aluksi niitä torppeja tulee ja isot hajoaa aika varmasti ja kalliisti. Yhdessä torpissa voi tulle enemmän kuluja, kuin koko pikku kopteri paketti. esim. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__38123__Walkera_Super_CP_Flybarless_Micro_3D_Helicopter_w_Devo_7E_Mode_1_RTF_.html , missä ohjain on mode 1, mutta saa vaihdettua mode 2:ksi suht helposti. Voi myös ostaa BNF kopterin ja paremman ohjaimen erikseen. esim devo 10 lentäis tota kopteria (ja monia muita) ja on ihan täyskokoinen ja täyden kantaman vehje, eikä tartte räjäyttää pankkia sen ostamiseen. Käytetyn ohjaimen ostaminen voi myös olla ihan hyvä ratkaisu.
Paras olis vaan päästä lentää paljon ja pienellä se järjestyy helpommin. Jos kopteri on vähän väliä hajalla, varaosia joutuu odottaan tai ei uskalla yrittää uusia juttuja, niin voi vähän tökkiä harraste. Pientä on helppo ja halpa lennättää. Pienellä voi lentää melkein missä vain pihalla, puistossa tai vaikka olohuoneessa. Pieneen voi ostaa kuluvia osia monet setit varastoon, ilman että tekee konkurssin... vaikka myöhemmin hommais isomman, voi silti olla kiva välillä lennättää pienempää.
-
Mä oon aikoinani aloittanu .30 luokan nitrolla. Vastaa nyt jotain Allun 550E tai vastaavaa. 360-lapanen(esim. allun 450 tai gaui X3) on myös hyvä kopterikoko jolla pärjää pihallakin. Sen myös jo näkee paremmin. Myös siitä seuraava koko on iha hyvä mielestäni. Jokaisessa toki torppikulut kasvaa, mutta isompi paino tekee liikkeistä vähän rauhallisemman. Noi ihan pienet on kyllä todella liukasliikkeisiä. Toki mm. Genius CP kestää torppeja hyvin. Nurmikolle oon saanu ite vaan pari servoo hajoon. En muuta.
Riippuu ihan mitä lompakko kestää, mut esim verticalhobbystä saa suomesta edullisesti ihan hyviä laitteita. Miglandilla on nyt myös allun 450L koneesta hyvä tarjous, jos isompi kone tuntuu omalta ratkasulta. Ja se on tärkeää kuten aivoitus kirjoittikin, että on varaa ostaa varaosia ja että niitä saa nopeesti. Suomesta saa nopeesti ja englannistakin tulee lentopostina edullisesti 3 päivää. Vähän kaliimmalla nopeemminkin.
Ite ostin viime kesänä hyvän varaston Allun osia RC-kaupasta. Sai hyvään hintaan.