Kirjoittaja Aihe: Trafi määräys OPS M1-32 Kauko-ohjatun ilma-aluksen ja lennokin lennättäminen  (Luettu 56309 kertaa)

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Muistakaa, kaikissa lentävissä laitteissa tulee olla nimi ja yhteystiedot  ;D
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa Nurffe

  • Seniori torppari
  • *****
Muistakaa, kaikissa lentävissä laitteissa tulee olla nimi ja yhteystiedot  ;D

No ihan suotavaahan se on jos vaikka sattuu hukkaamaan eikä löydä. Voi vaikka löytää myöhemmin tiensä takaisin. Tiedetään myös kenen vekotin se oli joka sen kuuluisan punaisen ferrarin ikkunasta sisään lensi
Align T-REX 450 PRO FBL Stretch
Blade mCP X BL
Strider Flex Pro & Hammer Mini H
With great power comes total destruction

Poissa jesi

  • Seniori torppari
  • *****
Ja pysyy helpommin kärryillä että mikä on:
Lainaus
lainattua tekstiä
ja mikä postaajan omaa tekstiä, kun painaa tuota sille tarkoitettua namiskaa tai edes heittomerkkejä tms, kiitos ja anteeksi.
« Viimeksi muokattu: 11 Lokakuu, 2015, 13:50:48 kirjoittanut jesi »
/ Jere Siirilä
DJI Spark | Eachine QX95 & FrSky Taranis | Cheerson CX-Stars

Poissa Picofly

  • Seniori torppari
  • *****
  • FPV rocks!
Täytyy varmaan laittaa lupa vetämään fpv-harjoittelua varten  :P.

Kaiken kaikkiaan typerä määräys harrastajien suuntaan. FPV on sallittua vain poikkeustapauksessa lentokorkeudesta riippumatta. Samaan aikaan lennokeilla voi ylittää 150m rajan lennokkikentän yläpuolella ja Phantomit voivat cruisailla taajamien liepeillä entiseen malliin. Mitä järkeä!!! Mikä ihmeen peikko FPV oikein on???

Jotenkin luulin että uuden hallituksenkin tavoitteena olisi ollut tarpeettoman säännöstelyn purkaminen.
« Viimeksi muokattu: 10 Lokakuu, 2015, 09:50:52 kirjoittanut Picofly »

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Trafin jutussakin lukee että tehty yritystoiminnan mahdollisyavalta kannalta. Niin tosiaan on ja muiden mietteillä ei merkitystä juurikaan. Tehdään säännöt niin tää mm. suomalaitek kopteteiden kokoajien laitteilla saa lentää miten huvittaa ilman mitään järkiperusteita. Kunhan osaa paperityöt. Ei yritysten omaan valvontaan voi luottaa. Nää ei-harrastaja yrittäjät hakee vaan voittoa. Turvallisuus ei kuulu siihen siten kuin harrastajilla. Lennunetissä aika paljon juttua tästä. Jo eka poikkeuslupakin haettu....
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa katti

  • Tavallinen torppari
  • ***
Täyttyy sanoa että kun määräystä lukee vielä enemmän ajatuksella niin se että onko FPV  sallittua tähystäjän kanssa vai ei jää venintäänkin tulkinnanvaraiseksi.

Määräys itse on nimeltään "KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN" ja alussa määritellään

ja sitten

"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"

Ja  lennokki:

"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"

Siis, selkeästi lennokki ja kauko-ohjattu ilma-alus ovat eri laitteita tai oikeammin jos lennokkia käytetään
lentotyöhönse on kauko-ohjattu ilma-alus.

Tämä siis harvinaisen selvästi sanottu.

Tulkinnanvaraisuus alkaakin sitten muiden käsitteiden määrittelyssä. Käsitteitä jotka koskevat sekä lennokkia ja
kauko-ohjattua ilma-alusta määritellään pelkästään käyttäen muotoa kauko-ohjattu ilma-alus.

"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa
kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä
kauko-ohjattuun ilma-alukseen;"

VLOS siis määritellään terminä pelkästään kauko-hjatun ilma-aluksen osalta ja tässä siis sallitaan tähystään käyttö.

Lennokin lennättämisessä sitten käytetään edellä määriteltyä "Näköyhteyteen petustuva" jonka määritelmässä siis
edellä sallitaan tähystäjän käyttö.

"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."

Tämän voi siis tulkita joko site että "näköyhteyteen perustuvaa" kopskee vain kauko-ohjattua ilma-alusta
ja siinä sallitaan tähystäjän käyttö ja lennopkille vaaditaan suoraan näköyhteyteen perustuvaa" iman tähystäjää
tai sitten että   "Näköyhteyteen petustuva" on teermi joka pätee molempiin ja siis sallii FPV:n tähystäjällä.
Jälkimmäistä tulkintaa tukee myös se että näköyhteyteen peruustuvän määrittelyssä käytetään termiä suora näköyhteys.

TBS Discovery pro, Tarot T810 (Arducopter, FPV)
TREX-500 2*HK450PRO-DFC
DA40-180 G1000 (kiinteäsiipinen)

Poissa jkkmobile

  • Seniori torppari
  • *****
  • East Side #57
Täyttyy sanoa että kun määräystä lukee vielä enemmän ajatuksella niin se että onko FPV  sallittua tähystäjän kanssa vai ei jää venintäänkin tulkinnanvaraiseksi.

Määräys itse on nimeltään "KAUKO-OHJATUN ILMA-ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN" ja alussa määritellään

ja sitten

"kauko-ohjatulla ilma-aluksella (Remotely Piloted Aircraft, RPA) miehittämätöntä ilma-alusta,
jota ohjataan kauko-ohjauspaikasta ja käytetään lentotyöhön;"

Ja  lennokki:

"lennokilla lentämään tarkoitettua laitetta, jonka mukana ei ole ohjaajaa ja jota käytetään
harraste- tai urheilutarkoitukseen pois lukien ensisijaisesti lapsille suunnatut laitteet ja kaukoohjatut
ilma-alukset;"

Siis, selkeästi lennokki ja kauko-ohjattu ilma-alus ovat eri laitteita tai oikeammin jos lennokkia käytetään
lentotyöhönse on kauko-ohjattu ilma-alus.

Tämä siis harvinaisen selvästi sanottu.

Tulkinnanvaraisuus alkaakin sitten muiden käsitteiden määrittelyssä. Käsitteitä jotka koskevat sekä lennokkia ja
kauko-ohjattua ilma-alusta määritellään pelkästään käyttäen muotoa kauko-ohjattu ilma-alus.

"näköyhteyteen perustuvalla toiminnalla (Visual line-of-sight (VLOS) operation) toimintaa, jossa
kauko-ohjaaja tai kauko-ohjaustähystäjä pitää ilman apuvälineitä yllä suoraa näköyhteyttä
kauko-ohjattuun ilma-alukseen;"

VLOS siis määritellään terminä pelkästään kauko-hjatun ilma-aluksen osalta ja tässä siis sallitaan tähystään käyttö.

Lennokin lennättämisessä sitten käytetään edellä määriteltyä "Näköyhteyteen petustuva" jonka määritelmässä siis
edellä sallitaan tähystäjän käyttö.

"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."

Tämän voi siis tulkita joko site että "näköyhteyteen perustuvaa" kopskee vain kauko-ohjattua ilma-alusta
ja siinä sallitaan tähystäjän käyttö ja lennopkille vaaditaan suoraan näköyhteyteen perustuvaa" iman tähystäjää
tai sitten että   "Näköyhteyteen petustuva" on teermi joka pätee molempiin ja siis sallii FPV:n tähystäjällä.
Jälkimmäistä tulkintaa tukee myös se että näköyhteyteen peruustuvän määrittelyssä käytetään termiä suora näköyhteys.
Voihan toki tulkita miten haluaa mutta trafilta kysyttäessä tuo määräys tarkoittaa että lennokki on oltava aina ohjaajan näköyhteydessä ilman apuvälineitä.

Eli määräyksen ja trafin pääpukarien mukaan fpv on määräyksen mukaan täysin kiellettyä harrastuksena.. paitsi erityisluvalla.

..mutta sanovat ettei ollut tarkoitus torpata uutta nousevaa kilpailulajia ja aikovat palata tähän pian...

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
Joko joku on tehnyt noita ilmoituksia Trafille omasta kalustostaan?

Siihen ei kai vaadita mitään tiettyä muotoa (lomaketta) kuten ei noihin lentosuunnitelmiinkaan?

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Lainaus
"Lennokin lennättämisen on oltava suoraan näköyhteyteen perustuvaa, lennokin on
oltava koko ajan ohjattavissa ja sitä on lennätettävä vallitsevan sään ja valoisuuden
huomioon ottaen riittävän lähellä lennättäjää niin, että muu ilmaliikenne voidaan ha-
vaita ja kyetään arvioimaan väistämistarve luotettavasti suoran näköyhteyden perusteella
ilman apuvälineitä."

Eikös tän voi tulkita, että tavittaessa on kyettävä väistämään muuta ilmaliikennettä näköyhteyteen perustuen.
Näin fpv matalalla ja lähellä olisi ok, koska siellä ei ole väistettävää ilmaliikenettä tai väistö perustuu näköyhteyteen.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Eikös tän voi tulkita, että tavittaessa on kyettävä väistämään muuta ilmaliikennettä näköyhteyteen perustuen.
Näin fpv matalalla ja lähellä olisi ok, koska siellä ei ole väistettävää ilmaliikenettä tai väistö perustuu näköyhteyteen.

Silloinhan lennätys ei ole suoraan näköyhteyteen perustuvaa.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa motomies

  • Aloitteleva torppari
  • *
Sky-Hero SPY 750

Futaba

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
No hitto. Hyvä että oli valmis lomake <3

Poissa Mikka

  • Seniori torppari
  • *****
  • Jäsen nro #99
Tuota ilmoitusta uudestaan katsottua, olisikohan tuossa sittenkin takana vain tiedon kalastusyritys, eli mihin kaikkeen ammattitoimintaan noita lentäviä härveleitä käytetään...ja sitten myöhemmin tuon tiedon pohjalta voi tehdä uusia tarkempia määräyksiä (ja maksuja).
« Viimeksi muokattu: 11 Lokakuu, 2015, 10:43:44 kirjoittanut Mikka »
Muutama kopteri, lennokki ja pari rakettia

Poissa Tucho

  • Seniori torppari
  • *****
No niinhän jossain mainittiin. Jotta Trafi saa kuvan toiminnasta ja sen laajuudesta.
Voihan sitä tiedon kalasteluksikin kutsua.

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Silloinhan lennätys ei ole suoraan näköyhteyteen perustuvaa.
Joo mutta väistäminen on jos siihen on tarvetta. Jos lennättää 10 m korkeudessa ei ole tarvetta.
Minusta määräyksiä ei kannata lukea niin että olisko asia kiellettyä vaan niin että onko asia sallittu. Koko lennokki toiminnassa puhutaan vaaran aiheuttamisesta. Joe ei varaa voi hommaa tehdä.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Eiköhän tää oo niin et jatketaan kuten ennenki. Tän tarkoituksenahan on tehdä isoille kopterifirmoille kaikki mahdolliseksi. Harrastajilta kun ei rahaa virtaa niin ei harrastajien mielipiteilläkään oo välii.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa jinx

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team EP
Mun mielestä tuo lomake herätti enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.

Mitä ilmoittaa itse kasatun koneen lennättäjä? Merkki: Köyliön Kopteri. Malli: Spetsial erition.

Ja millä asenteella niihin toimintaa koskeviin rasti ruutuun kysymyksiin? Valitset pari, etkä voi sitten tehdä muuta tai valitset kaikki ja vuodenvaihteen jälkeen tulee lasku luvista kaikkeen?

Ja missä on se verkkopalvelu johon ne tiedot halutaan luovuttaa nähtäville?
Blade mCPX BL
DJI S900, DJI Phantom 3 Advanced, Blackout Mini H, Diatone Lizard 160
TBS Caipirinha, X-UAV Mini Talon
Spektrum DX7s, FrSky Taranis Plus

Poissa virtakuono

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kapteeni Sählä, Vuoden Torppari 2018
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...
Kasama Srimok 90N 1kpl, Gaui NX4, Gaui X5, Henseleit TDR, Thunder Tiger Titan X50,
Spektrum DX9 black edition
Please be patient, I'm crashing my helis as fast as i can!

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Mun mielestä tuo lomake herätti enemmän kysymyksiä kuin vastauksia.

Mitä ilmoittaa itse kasatun koneen lennättäjä? Merkki: Köyliön Kopteri. Malli: Spetsial erition.

Korrekti termi lienee näissä yhteyksissä "Omavalmiste"

Lainaus
Ja millä asenteella niihin toimintaa koskeviin rasti ruutuun kysymyksiin? Valitset pari, etkä voi sitten tehdä muuta tai valitset kaikki ja vuodenvaihteen jälkeen tulee lasku luvista kaikkeen?

Ja missä on se verkkopalvelu johon ne tiedot halutaan luovuttaa nähtäville?

Lienee tulossa vasta?

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...


Sun osalta mikään ei muutu. Tai no, laita tarra missä lukee nimi/numero niin eiköhän se o siinä :)

Poissa virtakuono

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kapteeni Sählä, Vuoden Torppari 2018
Mä kyllä ymmärsin tosta määräyksestä että koskis kaikkia. Siinähän juuri lukee että
''1 SOVELTAMISALA
Tätä määräystä sovelletaan kauko-ohjattujen ilma-alusten ja lennokkien lennättämiseen Suomessa.

Joka mun mielestä koskee meitä kaikkia, ja mikäli oikein luin niin siellä ei myöskään mainita ettei säännöt koske tavallista pulliaista joka lennättää jotaki traineria taikka kopteria tuolla jo0ssaki hatelikossa...
Kasama Srimok 90N 1kpl, Gaui NX4, Gaui X5, Henseleit TDR, Thunder Tiger Titan X50,
Spektrum DX9 black edition
Please be patient, I'm crashing my helis as fast as i can!

Poissa Ves@

  • Seniori torppari
  • *****
  • Team ???
Mä ainakin laitoin octon kohdalle "Oma valmiste", itsehän tuo on suunniteltu, rakennettu ja lennetty  :)

Poissa Ville Erkkilä

  • Pro torppari
  • ****
    • RR-Galleria
Meikäläinen ainaskin lensi jo niin kaaressa kärryiltä että mitä tässä nyt sitte saa tehdä ja mitä ei että jätän lennättelemättä kunnes paremmin selkee mitä sitä nyt sitte oikeesti saa ja ei saa tehä...


Itse keskityin suoraan kappaleeseen 5 LENNOKKITOIMINTAA KOSKEVAT VAATIMUKSET, koska omistamani "perinteinen" kopteri menee käyttötarkotuksineen selkeästi dokumentissa mainitun lennokki-käsitteen alle. Siellä kannattaa tarkastella erityisesti lennätyskorkeuteen liittyviä vaatimuksia 5.7 ja 5.8. Ote vaatimuksesta 5.8:

Lennokin lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella (CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information Zone) tai radiovyöhykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on vähintään viisi kilometriä.

Esim. Rovaniemen tapauksessahan tuo tarkoittaa sitä, että koko hemmetin kylä on EFRO:n lähialuetta (kts. linkki alla). Kannattaa siis varoa Henseleitin kanssa siellä Mäntyvaarassa, ettei silmukka tai pystykäännös mene liian korkealle :D. Toinen asia on, miten tuommoista pystyy kukaan valvomaan...

http://www.trafi.fi/ilmailunkarttasovellus

Poissa Kaapeli

  • Jäsen 2023
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #18
Itseänikin vähän mietityttäny tuo oma lennätyspaikka kun se on pari kilometria CTR alueen sisäpuolella, että mitenhän se virallinen totuus lennätysen suhteen on. Ihan kohtuuttomalta se olis tuntunut että se olisi kokonaan kiellettyä ollut. No, nyt se on sentään sallittua sinne 50m korkeuteen asti. Silmämääräiseen korkeuden arviointiin on nyt tyydyttävä, mutta eiköhän sen kanssa pärjää.
SAB Goblin Kraken (VBar NEO)
VBAR Control
Synergy E7 (CGY750)
SAB Goblin 380 (Brain)
Futaba 14SG                                 Trex 450 Pro DFC (3GX)

Poissa virtakuono

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kapteeni Sählä, Vuoden Torppari 2018
Se menee pystykäännöksessä vikkelää nitro ja x5 myös ton rajan yli... pitäis ajaa valajaiselle tai sonkaan että saa lentää yli 50 metrissä. Saas ny nähä mitä tästäki tulee, meni kyl into harrasta taas vähän hukkaan...
Kasama Srimok 90N 1kpl, Gaui NX4, Gaui X5, Henseleit TDR, Thunder Tiger Titan X50,
Spektrum DX9 black edition
Please be patient, I'm crashing my helis as fast as i can!

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
4 Vastauksia
3275 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Syyskuu, 2008, 22:19:08
kirjoittanut kaardian
15 Vastauksia
5919 Lukukerrat
Uusin viesti 14 Huhtikuu, 2013, 23:26:31
kirjoittanut Tohtori R
15 Vastauksia
7967 Lukukerrat
Uusin viesti 20 Syyskuu, 2014, 17:00:11
kirjoittanut Tucho
3 Vastauksia
6328 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Joulukuu, 2016, 15:32:05
kirjoittanut Wilikki
0 Vastauksia
8171 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Maaliskuu, 2016, 07:58:45
kirjoittanut Teme