Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Kopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: samiwhat - 22 Toukokuu, 2012, 22:31:37
-
Terve, Tuli tässä mieleen, kun olen jo jonkun aikaan lueskellut tätä foorumia niin pakostakin törmää ongelmaan, että kun käytetään näitä alan termejä paljon, niin aloittelija niinkuin minä on välillä aika pallo hukassa näitten kanssa. Joihinkinhan löytyy vastaus wikin puolelta, mutta on myös termejä mitä en ole löytänyt sieltä, tai sitten luulen tietäväni mistä puhutaan, mutta oonkohan sittenkään ymmärtänyt oikein.
Eli vaikkapa tämmöisiin vois olla paikallaan lyhyt selostus mitä tarkoittaa/mihin käytetään.
- Holdi:
- Idle/Idle up
- Normi mode ja muut modet, esim. safemode?
- Swash mix
- Subtrimmi:
- End point
- Pitch
Tässäpä näitä mitä äkkiseltään tuli mieleen. Eli estradi on teidän arvon kopteristit :D
Kiitos!
-
Sinullahan näkyy olevan Futaban radiolaittet?
Ensin kannatta tutustua vaikka tänne:
http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php)
Kun olet tuon kaiken lukenut niin kannattaa kannattaa tutustua
Futaban ohekirjaan ( jota ei vailitettavasti, ainakaan tietääkseni saa suomen kielisenä mistään! ... :( )
Tässä noin aluksi.. :)
-
Minäpä äkkiä ennen unille menemistä koitan avata.
- Holdi:
Eli hold, tarkoittaa sitä sellaista toimintoa radiossa, että kopterin lavat pysähtyy. Sähköissä siis moottori sammuu, polttomoottoreissa ilmeisesti jää tyhjäkäynnille. (Muut voivat vahvistaa tämän kun noitten kanssa ei oo tullu pelattua). Tämä siis ohjelmoidaan / on jo valmiiksi ohjelmoitu radion jollekkin kytkimistä.
- Idle/Idle up
On yksi lentotila kuten normimodekin. Yleensä sellainen, että roottori ei pysähdy vaikka kaasu-/lapakulma tikku vedetään alas vaan pelkästään lapakulmat muuttuu. Näin voidaan lennättää kopteria väärinpäin eli inverted.
- Normi mode ja muut modet, esim. safemode?
Normi modella taas yleensä "kaasutikku" alhaalla on nolla kaasut eli roottori ei lähde pyörimään ennen kuin "antaa kaasua". Käytetään yleensä lentoon lähtiessä ja laskeutuessa.
- Swash mix
Swash mix tarkoittaa miksausta joka on swashilla. Eli jos on kolme servoa 120 asteen välein tällöin on kyseessä 120 asteen miksaus jne.. Radiossa tämä tarkoittaa sitä, että voit tästä valikosta antaa lisää liikettä pääohjaussuunnille eli aileronille (sivuttais kallistus) elevaattorille (eteen taakse kallistus) sekä pitchille (ylös-alas liike).
- Subtrimmi:
Tämä on ikään kuin "piilotrimmi" tällä yleensä trimmataan servoarmit haluttuun asentoon, esim. 90 asteen kulmaan servon kuoreen nähden. Tätä myös käytetään swashin suoristamiseen kun tikut ovat keskellä liikeratoja radiossa.
- End point
Tämä määrittää taas sen kuinka pitkälle servoliikkuu tikun ollessa laidassa radiossa. Tällä säädöllä yleensä laitetaan suoraan swashi ylä- ja ala-asennossa.
- Pitch
Lapakulma, esim. collective pitch on ylös-alas liikkeen kulmat, cyclic pitch on taas elevaattorin ja aileronin kulmat.
Toivottavasti meni sinnepäin etes. Huom, käytin sanaa yleensä koska esimerkeissäni on kuitenkin monenlaisia eri tapoja käyttää, mainitsin vaan yleisimmät ja ekana mieleen tulevat.
-
- Holdi:
turvakytkin jolla tapetaan kaasu nopeasti pois, ihan sama mikä lentotila, niin moottori lopettaa pyörimisen tai nitroissa menee tyhjäkäynnille, jotta vahingot torpisssa minimoitaisiin
- Idle/Idle up
tempputila, kaasu ei sammu missään vaiheessa, lapakulmakäyrät yleensä symmetriset eli kulmat luokkaa +/-12 ja kaasu on tasanen 100% esimerkkinä
- Normi mode ja muut modet, esim. safemode?
safemodea ei ole, normi modella yleensä kopteri otetaan leijuntaan eli kaasukäyrä alkaa nollasta ja lapakulmakäyrä on loivempi
- Swash mix
swashin liikkeiden valikko 120 asteen miksauksissa, eli kallistuksen määrä ja pitchin määrä, ei yleensä käytetä fbl vehkeissä, poikkeuksena alignin tuotos.
- Subtrimmi:
nappulat tikkujen vieressä, jotta kopu leijuisi paikallaan, jos se vcetää johonkin käytetään trimmiä vastakkaiseen suuntaan. ei saa käyttää FBL koptereissa, muuten gyro menee sekaisin!
- End point
servon liikkeet päihin, toinen nimi travel adjustment, eli mitä isompi arvo sitä pidemmälle servo/t liikkuu siihen suuntaan, ja mitä pienempi sitä vähemmän liikkuu. esim jos halutaan lisää flippinopeutta niin voi laittaa lisää liikealuetta, tai lisää lapakulmia
- Pitch
elikkäs kopterin lapakulmat
falconi ehti ensin, mutta pistetään kuitenkin :)
-
Ainii ja tuo puhuttu safemode on se, että kun yhteys radion ja kopterin välillä katoaa niin se mene safemodeen. Safemodeen pystytään ohjelmoimaan mitä silloin kopteri tekee, esim. sammuttaa moottorin.
-
Tuo safemode taidetaan tuntea myös sanana failsafe.
E: Tuosta subtrimmistä tuli mieleen, että sillä voidaan siis säätää vain yhtä servoa kerrallaan vaikuttamatta muihin servoihin.
-
Herra jumala sentään kun rupesi tulemaan vastauksia ja nopeasti... Tämä foorumi never fail´s! Oikein hymy tuli kasvoille, kun rupesi vastausta tulemaan ;D
Ja JuhoV on kyllä jakanut privana vinkkejä kopterin säätämisesta yhden päivän aikana jo about novellin verran joten pakkokai se on munkin saada näillä neuvoilla jo kopteri henkiin. :D
Niin ja tosiaan, kun vaan katsoin tuolta wikin kopteri-Suomi sanakirjasta, että sieltä puuttuu vaikka ja mitä, mutta nämähän löyty sieltä kopteriopas pdf:stä jossa näitä oli jo selvitelty... ei vaan sattunu silmään. :) laitan sen lukulistalle kyllä nyt välittömästi
Kiitos ja kumarrus kaikille! (taas kerran)
-
- Subtrimmi:
nappulat tikkujen vieressä, jotta kopu leijuisi paikallaan, jos se vcetää johonkin käytetään trimmiä vastakkaiseen suuntaan. ei saa käyttää FBL koptereissa, muuten gyro menee sekaisin!
- End point
servon liikkeet päihin, toinen nimi travel adjustment, eli mitä isompi arvo sitä pidemmälle servo/t liikkuu siihen suuntaan, ja mitä pienempi sitä vähemmän liikkuu. esim jos halutaan lisää flippinopeutta niin voi laittaa lisää liikealuetta, tai lisää lapakulmia
Tarkentaisin, että trimmit ovat ne tikkujen vieressä olevat säädöt joilla yleensä lentokoneissa trimmataan ohjainpintojen asentoa että tikusta ei esim. tarvitse vetää koko ajan. Hyvin säädetyssä sähkökopterissa näitä ei pitäisi tarvita. Subtrimmit ovat valikoista löytyvät asetukset. Voi säätää vaikka servovarren 90 asteen kulmaan jotta nupin saa säädettyä oikein.
End pointtia en käyttäsi flippinopeuden säätöön vaan tuohon käyttäisin swashalfener asetusta. Endpointilla olen säätänyt servojen geometrian kuntoon. Eli esim. lisättäessä lapakulmia kaikki servot nousevat ja laskevat yhtä paljon ja swasplate pysyy suorassa.
-
fbl koptereissa sitä epa valikkoa pitää käyttää tuohon, kun swash mixiä ei ole. tuossa selostuksessa oikeastaan tarkoitinkin fbl kopua. fb kopuissa toki itsekkin säädän liikkeet swash mix valikosta.
-
Tulikin aika kattavasti, pari "lisäystä"
Subtrimmi tosiaankin on radion valikoista löytyvä ominaisuus perussäätöjen tekemiseen ("pohjustukseen"), normaalit trimmit löytyy tikkujen vierestä fyysisesti näitä toki saa käyttää joka lentokerralla jos niin haluaa. esim kompensoimaan tuulta jos hajottelee leijutusta. Mutta trimmi muuttuu kopterin asennon mukaan eli "vahvistaa" tuulen vaikutusta kun kopteri käännetään jne. FBL- koptereissa tarpeettomat kun äly hoitaa kompensoinnin jatkuvasti.
FBL= flybarless, eli elektronisesti vakautettu ilman vakaajantankoa pääroottorissa. Eli "enemmän oikeanlainen" jos verrataan 1:1 kopteriin.
Samaten yleensä armit lähtökohtaisesti säädetään 90-asteen kulmaan pääakseliin nähden, ei servon kuoreen nähden. Osassa koptereista servokuoret on kyllä 90-asteen kulmassa akseliin nähden jolloin kulmaa voi niihinkin verrata. Tätä ei suoraan väitettykkään mutta nostinpa esille ::)
-
joo, hyvä "sanakirja" ei varmaan olis huono juttu. Välillä kun lukee noita juttuja kokeneiden kavereiden kopun säädöistä ja päivityksistä, tulee fiilis että tamä vois ihan yhtä hyvin olla kirjoitetttu sanskriitiksi. Ymmärtäisin ihan yhtä paljon.
Ei sillä, se slangi on opeteltava jos aikoo pärjätä, monta juttua voidaan ilmaista tuolla slangilla yhdellä sanalla kun suomeksi pitäisi selittää kappale ja vieläkin on vähän arvailua mistä on kysymys. Tämähän on jokaisen lajin ongelma aloittelijalle. Tosin ei se sitä poista etteikö olis hienoa jos löytyis suomi-kopteri-suomi-sanakirja jostain vakiopaikasta.
Tähän topikkiin olis siinä mielessä hyvä kerätä vaikka pitkältä ajalta. Aina kun joku kysyy jotain, tämä päivittyy. Jossain vaiheessa joku noheva vois sitten kopsata siitä sopivan sanakirjan, vaikka kopteri wikiin, joka sinällään on loistava teos.
Tästä tulikin mieleen että sen linkki sais myös olla heti etusivulla, samoin kuin noiden firmojen linkitkin.
-
Tästä tulikin mieleen että sen linkki sais myös olla heti etusivulla, samoin kuin noiden firmojen linkitkin.
Wikiinhän pääsee mistä tahansa sivulta se on tuossa etusivu ja ohjeet painikkeen välissä ;)
Wikissähän yksi sanakirja, mutta tosiaan siellä ei kaikkia ole.
-
Wikiinhän pääsee mistä tahansa sivulta se on tuossa etusivu ja ohjeet painikkeen välissä ;)
Wikissähän yksi sanakirja, mutta tosiaan siellä ei kaikkia ole.
katos kerpele, en oikeasti ole tuota huomannut vaikka olen täällä notkunut. Veikkaan silloin että ei sitä huomaa muutakaan vasta-alkajat.
-
Ja JuhoV on kyllä jakanut privana vinkkejä kopterin säätämisesta yhden päivän aikana jo about novellin verran joten pakkokai se on munkin saada näillä neuvoilla jo kopteri henkiin. :D
Kiitos ja kumarrus kaikille! (taas kerran)
Sen verran koen olevani velkaa kaikille jotka mua ovat auttaneet että jos pystyn edes vähän jeesaamaan jota kuta eteen päin niin se pitää tehdä. Niin paljon olen saanut apuja täältä. Ällä kuitenkaan katso kritiikittömästi, jos epäilet niin ole rohkeasti eri mieltä. Kysyvä ei tieltä eksy ja ei tuu väärin käsityksiä.
Ilman tämän foorumin apuja mun kopu ei lentäis, se on ihan fakta.
-
Taas lisää termejä joiden syvin olemus ei oikein aukea
Spool up (tai jotain sinne päin ) spoolata
Sitten tuo telemetria hommeli, siitä saa vissiin jotain tietoja mietä kopun sielussa liikkuu kun sitä rääkätään ja kuinka pahalta siitä tuntuu? Mites tämä käytännössä toimii.
Lueskelin tuota Tohtorin juttua ja putosin kyllä kuin eno veneestä, sama juttu jossain muuallakin kun isot pojat keskustelee hienouksista. Kysellän niitä sitten kun aika on edes vähän lähempänä.
-
Spool up = on se hetki kun työnnät ekan kerran kaasutikkua ja kopteri kerää tarvittavat kierrokset nuppiin (soft start).
Telemetria, on tosiaan tiedon keruu/tallennus hommeli. Niitä on miljuuna erilaista. Esimerkiksi minulla on Spektrumin telemetria ja näen mankan näytöstä koko ajan lentoakun jännitteen, vastariakun jännitteen, nupin kierrosluvun ja mahdolliset antennin pimentymiset ja yhteyden pätkimiset.
-
telemetria hommeli ... Mites tämä käytännössä toimii.
Normaalin vastarin lisäksi koneessa on palikka (http://www.spektrumrc.com/Products/Default.aspx?ProdId=SPM9548) joka kerää antureiden (mm. BECin+ajoakun jännitteet, lämpötiloja, moottorin kierroksia, radiolinkin laatua/virheitä) datat ja lähettää ne lähettimelle tai muulle vastaanottavalle laitteelle, joka on valittu bindaamalla. Lähetin sitten näyttää noita datoja ja niihin saa kytkettyä erilaisia hälyytyksiä. Ajoakun alijännitteen hälytys lienee aika monella käytössä. Telemetria siis tuo reaaliaikaista tietoa kohteesta.
Telemetria, on tosiaan tiedon keruu/tallennus hommeli. Niitä on miljuuna erilaista.
Ehkäpä ei kuiteskaan. Spektrum lienee yleisin, FrSkyllä on omansa ja nyt Futaban huippumallissa se on kans. Irrallisia systeemejä löytyy ainakin Quantumilta, muita en tiedä. Tallennus ei ole telemetrian ominaisuus, vaan silloin kyseessä on normaali dataloggaus, joka voi tapahtua koneessa (esmes eLogger (http://www.eagletreesystems.com/micropower/micro.htm)) tai sitten telemetriaa vastaanottavassa päässä.
-
Minulla on käytössä tämä ja se on toiminut oikein luotettavasti! :)
eLogger 8) "telemetriaa vastaanottavassa päässä".
This is reason why I choose the Eagle Tree eLogger?
Tälltä, voit lueskella vähän lisätietoja k.o. tiedonkeruu laittessta:
http://www.eagletreesystems.com/micropower/micro.htm (http://www.eagletreesystems.com/micropower/micro.htm)
Siihen on kytkettävissä melkoinen kirjo erilaisia "antureita"! Suosittelen tätä varauksettomast!
-TJL- ;)
-
Mode kysymys
Jossain mankoissa on mode 1 - 4. Eikös näistä 1 ja 2 ole kätisyyksiä joilla vaihdetaan oikean ja vasemman tikun toiminnot päittäin ja täällä päin käytetään yleisesti noista jompaa kumpaa. En nyt muista kumpaa.
Mitä nämä mode 3 ja 4 ovat.
Vai olenko ihan pihalla nyt näiden suhteen.
-
Et ole pihalla, ne on vaan eri sekoituksia: http://www.rc-airplane-world.com/rc-helicopter-transmitter-modes.html (http://www.rc-airplane-world.com/rc-helicopter-transmitter-modes.html)
Mode 2 yleisesti käytössä Euroopassa.
-
Mode kysymys
Jossain mankoissa on mode 1 - 4. Eikös näistä 1 ja 2 ole kätisyyksiä joilla vaihdetaan oikean ja vasemman tikun toiminnot päittäin ja täällä päin käytetään yleisesti noista jompaa kumpaa. En nyt muista kumpaa.
Mitä nämä mode 3 ja 4 ovat.
Vai olenko ihan pihalla nyt näiden suhteen.
Modet 1 ja 4 ovat toistensa peilikuvia, samoin 2 ja 3.
Mode 1: vasen ELE/RUD, oikea THR/AIL
Mode 2: vasen THR/RUD, oikea ELE/AIL
Mode 3: vasen ELE/AIL, oikea THR/RUD
Mode 4: vasen THR/AIL, oikea ELE/RUD
-
No Phuh..huh.. :-\
Minäkään en ollut kuullut kuin Mode1:stä ja Mode 2:sta :o
Itse en ole edes kokeilutkaan kuin tätä Mode 2:sta vasemalla throtle/picth ja rudder... :-\ ...jne.
En varmasti osaisikaan käyttää mitään muuta Modea!
Eikös tämä Mode 2 olekin Euroossa kaikista yleisin mode.
-TJL- ;)
-
Mode 2 on yleisin, kyllä. Täällä päin kun harrastaa voi muut modet unohtaa kokonaan. Tai sen verran kannattaa ehkä pitää mielessä, että huomaa olla tilaamatta mitään vehjettä mistään muulla kuin kakkos-modella. :)
-
Eikös näistä 1 ja 2 ole kätisyyksiä joilla vaihdetaan oikean ja vasemman tikun toiminnot päittäin ja täällä päin käytetään yleisesti noista jompaa kumpaa.
Niin taisi tuossa jo tullakin että ei ne ihan päittäin vaihdu mode 1 ja 2 välillä, vaan pystyakselit vaihtaa puolta, vaaka-akselit pysyy samana. Tuntuisi kyllä tosi oudolta lennättää niin että kaasu ja aileron (sivuttaiskallistus) on samassa tikussa, vaan niin sitä vaan puoli maailmaa tekee.
-
Mode 2 on yleisin, kyllä. Täällä päin kun harrastaa voi muut modet unohtaa kokonaan. Tai sen verran kannattaa ehkä pitää mielessä, että huomaa olla tilaamatta mitään vehjettä mistään muulla kuin kakkos-modella. :)
Jep,
Näin minä ainakin olen tehnyt... :) ja mikään ei saa minua edes miettimään muuta vaihtoehtoa. Oneksi,
Futaban lähettimissä, ainakin 2.4GHz 7C, voi vaihtaa Mode1:n ja Mode2:n kesken.. ;D Luultavast Futen
"Kalliinmissakin mallessa" on tuo sama ominaisuus, vai liekö jo peräti nuo kaikki 4 erilaista Modea?
Jos joku tietää, ja varmasti täällä kaikki "Gurut" tietävätkin, niin minäkin haluaisin sen tiedon myös.. :P
No niin mestarit, lisätiedot eivät ole koskaan pahasta.. ::)
-TJL- ;)
-
Mahtaakohan muuten kukaan 3d pilotti käyttää noita modeja missä aile ja ele on eri tikussa?
Piroliikkeissä (jota moderni kolmeree aika pikälti on) kun annostellaan aile/eleä pyörimisen tahdissa tikkua "pyörittämällä" niin tuntuu jotenkin vaikealta ajatella että se pitäisi hoitaa kahdella tikulla samalla pitchiä ja rudderia tarkasti ajaen.. Vaan voi tuo tietty tuoda jotain etujakin joita en nyt vaan keksi.
-
Bail out, mitäs tämä tarkoittaa ja mitä sillä voi kikkailla yms.
-
Bail out, mitäs tämä tarkoittaa ja mitä sillä voi kikkailla yms.
Sähkö koptereissahan on pääsääntöisesti soft start eli moottori kiihdyttää X sekuntia haluttuun kierroslukuun/jännitteeseen.
Bail out sanaa eli "pelastaa" käytetään autorotaation yhteydessä kun halutaan pelastaa epäonnistunut autorotaatio.
Bail out toiminnossa nopeuden säädin kiihdyttää moottorin soft starttia nopeammin haluttuun kierroslukuun.
Käytännössä jos sulla on 10sec soft start ja aloitat autorotaation vetämällä holdin päälle. Rotaatio menee pieleen eli esim. roottori meinaa pysähtyä ennen aikaisesti.
Jos sulla ei ole bail outtia niin holdin pois ottaminen ei oikein auta kun moottorilla kestää se 10sec kiihdyttää. Bail out toiminto taas kiihdyttää moottorin huomattavasti nopeammin, mutta ei tietenkään täydellä teholla vaan pienellä soft startilla.
Bail outin toimivuus ja käytettävyys vaihtelee vähän noparista riippuen. Castlessa ja Vbarissa taitaa olla parhaimmat bail outit.
Bail outilla voi kikkailla tekemällä erilaisia temppuja joissa sammutettaan moottori ja käynnistetään se uudelleen.
Myös blade stopin harjoitteleminen onnistuu paremmin kun tietää että tilantee voi perjaatteessa pelastaa :)
-
Heh, sitten olen testannut tuota toimintoa, tosin vahingossa.
Eipä ollutkaan iddle päällä vaan se leijutusmode kun ajelin edestakaisin. LauriP:n näin tekevän vekkulin näköisen tempun eli lujaa eteen päin, nokka jyrkästi ylös ja lapakulmat negalle. Kokeilin samaa ja kun vedin vasemman tikun alas, moottori sammui. Jännäkakka meinas tulla mutta motti heräsi ajoissa henkiin ja sain vedettyä ylös. Eli mun halpisnoparissakin toimii ainakin osittain. ;D
vai oliko tämä sittenkään sama juttu.