Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Multikopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Jaava53 - 14 Joulukuu, 2013, 23:48:25
-
Mä en ole ollenkaan varma mitä mun tarvii ostaa, jotta saan FrSky Taraniksen lähettimen yhdistettyä ja toimimaan ton Phoenix v4 flight sim ohjelman kanssa.
1) Joku sanoi näin:
"Connect Phoenix dongle cable to the trainer port of Taranis."
Siis Phoenix:n mukana pitäisi tulla dongle kaapeli, joka kytketään Taraniksen "Trainer porttiin" (lähettimen pohjassa on 3 liitintä, joista keskimmäinen USB-kaapelille, sen vasemmalla puolella on toi "trainer port" kolo? ja oikealla sitten kuulokeliitäntä?).
2) Toinen kertoi että:
"It took me a while but I've at last got my Taranis to talk to my Phoenix simulator. Eventually I changed the Trainer status from Master to Slave and it worked. The connector is the same as a Spektrum (3.5mm jack) so no adapter is needed. It's handy to be able to turn off both internal and external RF modules to save battery power."
Okei, nää kannattaa tehdä just noin.
3) Taas löysin lisää infoa. Täällä annetaan videon voimalla selvitys miten Taranis ja Phoenix konffataan. Hyvä!
"Quick Tip : Using Taranis with Phoenix Flight Simulator"
http://www.youtube.com/watch?v=c3FUXcevbwk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=c3FUXcevbwk#ws)
4) Mutta mitä mä ostan, kun tarjolla on itse ohjelman lisäksi jos jonkinlaista härpäkettä. Saanko mä ton simulaattorin toimimaan pelkästään ostamalla vaikka Amazonista ton paketin (Phoenix Rc Simulator V 4.0):
http://www.amazon.co.uk/Phoenix-Rc-Simulator-V-4-0/dp/B00872H13C/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1387056346&sr=8-1-fkmr0&keywords=Phoenix+V4+flight+Simulator (http://www.amazon.co.uk/Phoenix-Rc-Simulator-V-4-0/dp/B00872H13C/ref=sr_1_fkmr0_1?ie=UTF8&qid=1387056346&sr=8-1-fkmr0&keywords=Phoenix+V4+flight+Simulator)
Tuossa tulee kyllä jokin kaapeli mukana (näkyy kuvassa), mutta sopiiko se FrSky Taranikseen? Onko kellään ollut kytkettynä?
5) Kannattaako simulaattoriin ostaa jotain lisäosia kun multia haluaa lennättää?
6) Onkoi yllä oleva Amazonin myymä sama ohjelma kuin "Phoenix R/C Pro Simulator V4.0 Flight Simulator"?
Täällä:
http://www.redrockethobbies.com/Phoenix-R-C-Pro-Simulator-V4-0-Flight-Simulator-p/rtm4000.htm (http://www.redrockethobbies.com/Phoenix-R-C-Pro-Simulator-V4-0-Flight-Simulator-p/rtm4000.htm)
Pitäs ukon päästä treenaamaan motoriikkaa ja lihasmuistia ennen kuin joutuu tositoimiin.
-
Saat ton simun nopeammin vaikka trex storesta ja hintakin on toimituksineen melko sama kuin ulkomailta tilatenkin.
Pienen googlettelun tuloksena phoenixin kaapeli käy suoraan ohjaimeesi.
Nuo kaksi phoenixia ja rekkula kaupan myymä ovat yksi ja sama simu.
Ja kerran kun ostat sen niin päivitykset uusimpaan versioon ovat ilmaisia.
-
eli tosta: http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html)
ensiviikon alkupuolella simuttamaan :)
-
Kiitos neuvoista. Nyt on varmempi olo tilata - ei toi 100€ ole niin pieni raha että viitsis kankkulan kaivoon heitellä.
Löysin myös demon, jossa pyörii ton simun hieman muunneltu ohjelma: siinä ei ole mahdollsista ohjata, mutta pyörii esittelyt muutamista koneista. Sen kuvanlaatua saa myös säätää, olikohan 6 porrasta, ja mulla näkyy pyörivän nykimättä toi paras. Jesss.
Vakuuttavan näköinen ohjelma kuvan perusteella. Kuinka oikealta noi systeemidynaamiset mallit sitten tuntuu kun pääsee puikkoihin:-\.
Pääasia kuitenkin että menee selkärankaan noi tikkujen liikutussuunnat, kun en ole lentänyt kuin Microsoftin lentosimulaattorilla.
Olisin tilannut tosta Nummelassa olevasta kaupasta:
http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html)
Sivu näyttää vihreää heidän varastosaldolleen, mutta sitten siellä oli teksti: "Tätä tuotetta ei voi ostaa verkkokaupasta".
Lähetin heille sähköpostia ja kysyin kuinka tuon voi ostaa, kun ei heillä ole myymälääkään, vain noutopiste, johon ei voi maksaa.
-
Aika jännä juttu. Mutta olen varma että saat vastauksen maanantaina sieltä.
Itse ostin sieltä ja tuli ihan parissa päivässä.
-
Tässä vaihtoehto http://www.madpilot.fi/phoenix-pro-v40-simulaattori-p-1892.html (http://www.madpilot.fi/phoenix-pro-v40-simulaattori-p-1892.html)
Pari euroa kalliimpi.
-
Tässä vaihtoehto http://www.madpilot.fi/phoenix-pro-v40-simulaattori-p-1892.html (http://www.madpilot.fi/phoenix-pro-v40-simulaattori-p-1892.html)
Pari euroa kalliimpi.
Kiitos, täytynee sit tilata tuolta jos eivät Nummelasta vastaa (positiivisesti) maanantaina. Toi Nummelan kauppa olis mulle helppo, kun voisin käydä hakemassa paketin ihan vaan autoilun ilosta ;D.
Selailin nettiä noiden ostopaikkojen löytämiseksi. Piraattejakin löytyy tosi halvalla, mutta niihin et saa sitten päivityksiä. Joten pulassa olet jos tulee jokin kiinnostava kone tai jos käyttis vaihtuu niin ettei se enää tue simulaattoriohjelmaa/USB-driveria. Ja onhan tossa moraalinenkin sekä laillinen ongelma.
1) Saksasta tilaten (Piraattikamaa)
http://www.ebay.com (http://www.ebay.com)
RC Flug Simulator Kabel Set 12 In One Phoenix,Aerofly,FMS,XTR,VRC,Futaba,Esky,JR
EUR 19.95
Shipping: EUR 2.50 Economy Int'l Versand
Item location: Badekow, Germany
Ships to: European Union, Switzerland
2) Honkongista (Piraattikamaa)
http://www.ebay.com/ (http://www.ebay.com/)
12 In 1 RC simulator XTR FMS Aerofly Phoenix Cable Set VRC Futaba Esky JR
EUR 7.82
Shipping: AU $2.99 (approx. EUR 1.95)
The item will be shipped by Air Mail from HONG KONG
Delivery Time: Germany, Spain, France, Austria 6 - 14 business days
3) Saksasta
http://www.amazon.de/ (http://www.amazon.de/)
EUR 92,49
Kosten pro Lieferung: 4,25 EUR
Zusätzliche Kosten pro kg (anteilig): 1,50 EUR
Zustellung ab Versand: Standardversand in 7-21 Werktagen
4) Suomesta
4.1) trex-store.com
http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html)
97.00€
Nouto Nummelasta 0€
Varastossa
4.2) ILMAILUKAUPPA.fi
http://www.ilmailukauppa.fi/shopnew/phoenix-pro-simulaattori-v40-rtm4000-p-6819.html (http://www.ilmailukauppa.fi/shopnew/phoenix-pro-simulaattori-v40-rtm4000-p-6819.html)
99,00 EUR
Nouto Vantaalta (Tuusulantien ja Valkosenlähteentien kainalossa)
Ei varastossa
4.3) HOBBY PEOPLE
http://www.hobbypeople.com/shop/index.phpmain_page=product_info&cPath=34_35_154&products_id=25834&zenid=ddd93fc285722382b42f98853453102c (http://www.hobbypeople.com/shop/index.phpmain_page=product_info&cPath=34_35_154&products_id=25834&zenid=ddd93fc285722382b42f98853453102c)
129,00EUR
Espoossa liike
Postipaketti 7,40EUR
Varastosaldo ei näy tai en osaa katsoa
4.4) Pro RC
http://www.prorc.fi/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=492&virtuemart_category_id=43 (http://www.prorc.fi/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=492&virtuemart_category_id=43)
99,90 €
Toimitus ?
Varastosaldo ei näy tai en osaa katsoa
PS. Suomi on ollut varsinainen nettikaupan takapajula ja näköjään homma ei ole oikein vieläkään hanskassa kautta linjan. Pitkään 2000-luvulla on näkynyt nettikuppoja, joissa ideana on vaan listata nimikkeet joita on myynnissä. Tai pelkästään tuoteryhmät. Kyllä se asiakas on nettikaupassakin oleellista saada tekemään ostopäätös - kaikenlainen kyykytys kääntyy vaan kauppiaan tappioksi.
USA on nettikaupassakin ollut edelläkävijä.
-
Nyt rupeaa vaikuttaa siltä, että olet maanantaina simuttelemassa :D
Siitä se lähtee!
Terveisin toinen aloittelija ::)
-
Mitä piraatteihin tulee niin originaalin saapi myytyä etiäpäin parin kympin tappiolla jos ei jostain syystä enää huvitakkaan. Ainaskin meillä tuo nuoriso osasto on helpompi ja halvempi pitää tyytyväisenä kun lyö niille simun kouraan oikean kopun sijaan ;D
-
Selitys tälle:
Sivu näyttää vihreää heidän varastosaldolleen, mutta sitten siellä oli teksti: "Tätä tuotetta ei voi ostaa verkkokaupasta".
Tuotetta ei ole varastossa. Tulee kuulemma viikon puolivälin tietämillä.
-
Tänään 19.12.2013 ]www.trex-store.com:ssa http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html (http://www.trex-store.com/phoenix-simulaattori-versio-p-3672.html) saivat varastoon Phoenix:n simulaattoria muutaman kappaleen ja minä sain omani noutaa. Näkyy heidän varastossaan olevan sitä vieläkin.
Olin hieman myöhässä sovitusta ajasta (kun en meinannut löytää Ajurintietä - olen puusilmä), mutta vastaanotto oli ystävällinen. Simulaattori maksoi sen mitä ulkomaiden kaupossakin 97€.
On näköjään hyvä ostaa toi alkuperäisenä, niin saa kaikki päivitykset ja uudet koneet sekä maisemat sitten ladattua. Quatrokopteritakin on päivityksen jälkeen 3 kappaletta. Ohjelmapäivityksiä simulaattori latasi melkoisen määrän ja sen jälkeen 38 uutta lentävää objektia ja maisemaa.
Toimii hyvin ja todella monta konetta jo tontattu. Monet useampaan kertaan. :)
On se kumma miten pään saan sekaisin noiden sauvojen kanssa kun hetken pyörittelee. MS Flight Simulaattorissa (jota on tullut lennettyä aika paljon) kun itse lentää, on näkökulma kuitenkin toinen.
Kysymyksiä:
- Ihan kuin olisin jostain lukenut, että tälläkin voi lentää niin, että kamera kuvaa ohjaamosta. Ainakin tuolla on valikoissa valinta ohjaamokameralle, mutta se on harmaana.
- Taranis toimii hyvin neljällä "kanavalla", mutta simulaattori ottaisi vastaan jopa 8 (mm. laskutelineet ja laskusiivekkeet olisivat joissain koneissa hyvät olemassa). Onko tuohon jotain konstia?
- Maaefekti ei tunnu niin pahalta kuin mitä se monissa YouTube-videoissa näyttää. Oiskohan videoissa tuulilisää ... hmmm.
-
Saako Taraniksesta tonne PhoenixRC simulaattoriin enmpää kuin 4 kanavaa?
Helikopterien kanssa tulee ongelma, kun tarvis vielä lapakulmilla säätö (ymmärtääkseni). Nyt suurinta osaa helikopterista ei saanut edes ilmaan!
Mulla on Edit Control Profile asetuksissa:
- Engine: Controller channel 1
- Collective Pitch: Controller channel 3
- Elevator/Cyclic pitch: Controller channel 3
- Aileron/Cyclic roll: Controller channel 2
- Rudder/Ta8il Rotor: Controller channel 4
Näillä mä sain jo suurimman osan koptereista ilmaan.
Onko tuo PhoenixRC:n asetuksista kiinni vai Taraniksen kyvystä lähettää vain 4 kanavaa simulaattoriin?
Lentokoneet, quatrokopterit ja jopa 2 sekä 4 roottoriset kopterin on toimineet oikein.
-
Saako Taraniksesta tonne PhoenixRC simulaattoriin enmpää kuin 4 kanavaa?
Lähettimeen pitää tehdä perus kopteri ohjelma, ainakin hold ja idleup tiloin.
-
Lähettimeen pitää tehdä perus kopteri ohjelma, ainakin hold ja idleup tiloin.
juuri näin voisi olettaa... jos ohjain ei anna mitään niille kanaville ulos niin ei kai ne ittesään simuun hyppää... esim. itellä on kanavalla 5 THR(+100) ja 6 TRN(+100)... ja miten tekeekään tuon asetuksen mut tyyli on vapaa... mankkahan on turnigy 9x, OpenTX:llä... ja lennän enimmäkseen quadilla niinä kahtena kertaa vuodessa mitä simun avaan(Heli-X4 simu).
-
Täytynee opetella helokopteritermistöä. Noi hold ja idleup ei sano mitään.
Ja Wikistä löytyi jotain selvityksiä:
- Cyclic stick or just cyclic = ohjaussauva, se siinä polvien välilissä (yleensä) = kallistus eteen/taakse tai sivuille
- Collective = sauva lentäjän toisella puolella. josta vetämällä saa lisää korkeutta = säätää roottorin lapakulmia koko kierroksella
- Anti-torque pedals = pyrstöroottorin ohjaus = kopteri käntyy sivuille
- Throttle = Kaasukahva, josta riittävästi kierroksia roottorille (helokopterissa yritetään pitää vakiokierrokset)
Lähetyin asiaa niin, että pistän noi kunkin omaan kanavaansa. Ja pistinkin, mutta kaasusta tuli kaks asentoinen ON/OFF, vaikka pistin sen S1:lle (pitäis olla yks noista säätönupeista). On vissiin joku väärin asetuksissa. Jos noi saa menemään tollain simulaattorille, niin siellähän voi sitten virittää loput niin kuin haluaa.
Siis tällain tein nyt asetukset Taranis:n yhteen model:iin (simheli):
CH1: Collective = vasen tikku eteen/taakse
CH2: Cyclic Latitude = oikea tikku oikealle/vasemmalle
CH3: Cyclic Longitude = Oikea tikku eteen/taakse
CH4: Pedals = vasen tikku oikealle/vasemmalle
CH5: Throttle = vasen säätönuppi Taraniksen päällä
Onks tossa nyt mitään järkeä?
-
Ei se nyt taida ihan noin mennä...
Olisko tästä mitään apua: http://www.kopterit.net/index.php?topic=19481.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=19481.0)
-
Ei se nyt taida ihan noin mennä...
Olisko tästä mitään apua: http://www.kopterit.net/index.php?topic=19481.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=19481.0)
Kokeilin juuri: Kyllä se toimii niin kuin ajattelin (en tiedä onko ajatuksissa jotain väärinkäsitystä). Niin ja tietysti toi CH5 Throttle (S1 Taranis:ssä) on vaan tollanen ON/OFF. Miksen mä saa sitä säätymään - sehän on kuitenkin potikkan nuppi. Mottori huutaa nyt täysillä tai on kokonaan pois.
Luin ton linkkaamasi sivun: Multa puuttuu kanava 6 ja siinä gyron herkkyyden säätö. Mutta tarviiko sitä simulaattorissa?
Elikäs eo. sivulta:
- Yksi kanava tarvitaan perän kääntämiseen. Mulla CH4 Pedals -100% - +100%
- Toinen kanava kaasulle. Mulla CH5 Throttle 0% - 100% (Joka on mulla ON/OFF jo Taraniksessa jostain syystä - miksi? Siis Taraniksessa valittu S1 joka on kait potikka.)
- Kolmas lapakulmille. Vaikka lapakulma ja kaasu välittyvät saman tikun liikkeellä ne ovat silti kaksi erillistä kanavaa. Mulla CH1 Collective -100% - +100%
- Neljäs sivuttain kallistuksiin.Mulla CH2 Cyclic Latitude -100% - +100%
- Viides pitkittäis kallistuksiin. CH3 Cyclic Longitude -100% - +100%
- Kuudes kanava menee gyron herkkyyden säätämiseen. (Tää multa puuttuu)
-
Eikös se pelitä niinkuin tuossa linkkaamassasi videossa näytetä?
http://www.youtube.com/watch?v=c3FUXcevbwk#ws (http://www.youtube.com/watch?v=c3FUXcevbwk#ws)
-
Eikös se pelitä niinkuin tuossa linkkaamassasi videossa näytetä?
Joo noi perusasetukset meneekin ihan noin kun lennetään lentokoneella. Mutta helikopterilla tulee hieman toisella tavalla. Ymmärtääkseni.
-
itellä on tuossa kolmeasentoisessa namiskassa säädettynä "lentotiloja" niin vaik samalla tavalla...
https://www.dropbox.com/s/azkphti2gn4bih6/quad_lepakko_companion9x.jpg (https://www.dropbox.com/s/azkphti2gn4bih6/quad_lepakko_companion9x.jpg)
ja noist sun collectiv, cyclic jutuista... jos ei missään lue niin puhutaan ail, ele, thr, rud... itellä näyttää mode 2:ssa olevan rud, thr, ele, ail ainakin companion9x:ssä... siitä et onko "oikein" niin osaa sanoo mut tolla toiminu...
eli:
vasen sivuttain: rud=rudder
vasen ylösalas(ei jousipalautusta): throttle
oikea sivuttain: elevator
oikea ylösalas: aileron
löytyhän siitä kuvakin
(http://www.crashtesthobby.com/uploads/1/6/8/6/16860612/6720164_orig.jpg)
tätä ei tainnu olla "uudessa" wikissä... eli jos joku jaksaa lisätä niin ois hyvä mikäli ei ollu sielä.
-
Eli kaasuko on se ongelma helikopterilla? Vai jokin muu?
-
Eli kaasuko on se ongelma helikopterilla? Vai jokin muu?
Niin, nyt enää kaasu: miksi se ei ole liukuva arvo kuten noi muut, vaan ON/OFF. Mä edes ymmärrä kuinka mä saan potikasta OF/OFF potikan. Eihän se mikään kytkin ole. Tää on siis kiinni Taraniksen konfiguroinneista. Kyllähän toikin toimii, mutta eihän oikeassakaan RC-kopterissa kait kaasu ole: kone tyjäkäynnillä/kone täysillä kierroksilla.
No on toi toinenkin asia. Gyro. Tarviiko sitä simuloidessa säätää, vai onko tuokin simuloitu simulaattorissa jotenkin?
-
Niin, nyt enää kaasu: miksi se ei ole liukuva arvo kuten noi muut, vaan ON/OFF. Mä edes ymmärrä kuinka mä saan potikasta OF/OFF potikan. Eihän se mikään kytkin ole. Tää on siis kiinni Taraniksen konfiguroinneista. Kyllähän toikin toimii, mutta eihän oikeassakaan RC-kopterissa kait kaasu ole: kone tyjäkäynnillä/kone täysillä kierroksilla.
No on toi toinenkin asia. Gyro. Tarviiko sitä simuloidessa säätää, vai onko tuokin simuloitu simulaattorissa jotenkin?
pitäähän moottorille jotku jengat saada... tai taitaa olla ns. startti ja sammutus... ja lapakulmalla sit säädetään kuinka kovaa mennään ylös tai alas... sähän voit ohjelmoida mille tahansa napille sen sun kaasun... mut kokeile tolla mun 5 kanavan asetuksilla et toimiiko sil vai pitääkö laittaa johonkin muuhun namiskaan... potikalla kun kerta on nytten niin kokeile vääntää täysille et lähteekö pelittää.
-
Ainakin Spektrumiin tein vain kaasukäyrät normi 0-25-50-75-100% ja idle flatti 100%. Kai sieltä taraniksestakin löytyy throttle curve tai vastaava nimellä kaasukäyrät.
-
Ainakin Spektrumiin tein vain kaasukäyrät normi 0-25-50-75-100% ja idle flatti 100%. Kai sieltä taraniksestakin löytyy throttle curve tai vastaava nimellä kaasukäyrät.
Taraniksestä löytyy kaikenlaista, mutta ne valikkorakenteet on hanurista. Ongelma on lähinnä tietää, mitä sieltä löytyy ja mistä se löytyy. Kun noi on selvillä, pitää ratkaista ongelma: Miten sinne päästään ja kuinka eri kenttiä pitää tulkita. *puhisee*
-
Taraniksestä löytyy kaikenlaista, mutta ne valikkorakenteet on hanurista. Ongelma on lähinnä tietää, mitä sieltä löytyy ja mistä se löytyy. Kun noi on selvillä, pitää ratkaista ongelma: Miten sinne päästään ja kuinka eri kenttiä pitää tulkita. *puhisee*
teetkö mankalla vai companionilla noi asetukset?
-
Jos phoenixissa haluaa säädellä kopterin moottorin kierroksia portaattomasti, tulee governorin olla pois päältä. Muuten se on vain "on/ff", mutta niinhän se kuuluukin olla. Kopteria ei lennetä moottorin kierroksia muuttamalla vaan lapakulmia säätämällä.
-
teetkö mankalla vai companionilla noi asetukset?
Taraniksella olen tehnyt asetuksia, vaikka on mulla toi Companion9x myös asennettuna. Ehkä sen käyttö hieman helpottaisi, mutta toisaalta olisi hyvä oppia ton lähettimenkin kanssa pelaaminen.
-
Jos phoenixissa haluaa säädellä kopterin moottorin kierroksia portaattomasti, tulee governorin olla pois päältä. Muuten se on vain "on/ff", mutta niinhän se kuuluukin olla. Kopteria ei lennetä moottorin kierroksia muuttamalla vaan lapakulmia säätämällä.
Eiks monissa pienissä kopterissa ole pelkkä kaasukahva, jolla kuski sit antaa lisää hanaa kun roottorista alkaa kierrokset tippua. Ja päinvastoin. Eiks toi "governor" ole sama kuin kuin vakiokierrosnopeussäädin .
-
Eiks monissa pienissä kopterissa ole pelkkä kaasukahva, jolla kuski sit antaa lisää hanaa kun roottorista alkaa kierrokset tippua. Ja päinvastoin. Eiks toi "governor" ole sama kuin kuin vakiokierrosnopeussäädin .
Pelkkä kaasukahva viittaisi fixed pitch, eli kiinteälapakulmaisiin koptereihin. Niitä ohjataan kaasulla, kun lapakulmat ei muutu. Mutta noita ei pidä sekoittaa 'varsinaisiin' koptereihin. Niissä kierrokset koitetaan pitää vakiona ja ohjaus tapahtuu lapakulmilla.
Govi on just toi. Sille annetaan joku kierrosluku nupissa, jonka se sitten koittaa pitää tasaisesti kuormasta riippumatta. Näin yksi kertaistetusti.
-
Pelkkä kaasukahva viittaisi fixed pitch, eli kiinteälapakulmaisiin koptereihin. Niitä ohjataan kaasulla, kun lapakulmat ei muutu.
Jos lapakulmat ei muutu, niin kuinka saat kallistettua (eteen, taakse, sivuille) sellaista kopteria? Ethän sinä autogiroa tarkoita? Vai onko niissäkään kiinteät lapojen kulmat. Eiks toi cyclic (mikä tää nyt on suomeksi - siis lapa on eri puolilla eri kulmissa) ohjaus vaadi ihan välttämäti kääntyvät lapakulmat.
Minusta kopterissa on aina keppi vasemmalle kädelle, josta lapakulmia säädetään: keppiä ylös, nostovoimaa lisää ja päinvastoin. Ja kepin päässä on kiertyvä hantaaki, kuin mopossa, josta kaasu säädetään sopivaksi: Nousussa ja kaarteessa hieman lisää kaasua, jotta roottorin kierrokset säilyy. Ja liukuessa alaspäin, pienillä lapakulmilla, kaasua voi pienentää, ettei roottori ala kiertää turhan vauhdikkaasti.
Niin ja noissa kalliimman pään kopuissa on sitten automatiikkoja hoitamaan yhtä sun toista.
-
Puhutaankos tässä nyt sekaisin oikeista ja leikki koptereista ? Eihän tässä kestä kukaan kohta perässä mikä asetus on pielessä ;D
-
Puhutaankos tässä nyt sekaisin oikeista ja leikki koptereista ? Eihän tässä kestä kukaan kohta perässä mikä asetus on pielessä ;D
Tällaista tää on aina ollut näillä keskustelufoorumeilla. Rönsyillään. ;D Mutta varsinkin asia-/harraste-foorumeilla jonkinlainen yhteys alkuperäiseen asiaan säilyy.
Ja onhan se hyvä tietää millaisilla vempaimilla mitä tahansa kopuja ohjataan. Kuinka asetuksia voi kuvitellakaan saavansa kohdalleen Tarniksesta, jos ei tiedä mistä kopuun saa korkeutta. :-\
-
Näitä rc koptereita lennetään niin että moottorille asetetaan kytkimellä vakiokierroksia esim kolmiasentoiseen kytkimeen rundit 3000/3200/3500 tätä kytkintä sanoitaan lentotila tai idle kytkimeksi. Toinen kytkin jota kutsutaa holdiksi ohjelmoidaan sitte niin että sen kääntämällä moottori sammuu.
Itse konetta ohjataan niin että vasempaa tikkua ylösalas liikutettaessa kopterin nostetta säätävät collective lapakulmat säätyy. Vasenta tikkua sivuille säädettäessä käännetään perää.
Oikeasta tikusta kallistellaan sitte eteen taakse ja sivuille. Eli oikeasta tikusta säädetään niin sanottuja cyclic kulmia. Moottorin kierroksia ei säädetä tikuista muuta kun poikkeuksellisissa setupeissa ja erikoistarpeissa. Esimerkiksi nitrokopterin lentoonlähtö jolloin kaasua pitää annostella rauhassa. Sähkökoptereissa on softstartit jotka hoitaa halutut kierrokset nuppiin automaagisesti.
Kun puhutaan noista kiinteälapakulmasista leluista tarkotetaan ns fixed pitch vehjettä jossa ei säädellä collectivea koska siihen on kiinteät kulmat. Tässä nosteen annostelu tapahtuu kaasulla. Cyclic eli kallisteluun vaadittavat kulmat nupista löytyy tottakai jos aiotaan liikehtiä.
Kannattaa pitää noi lelut ja niiden käsitteet ihan erillään ns oikeista rc koptereista koska ne on ihan eri vehkeitä.
Phoenixista saa kyllä säädettyä kaikki kanavat juuri niihin liikepintoihin mihin haluaa. Ohjeita on netti pullollaan ja täältäkin voi kysyä mutta kannattaa laittaa liitteeksi vaikka video niin on sitte helpompi keksiä mistä kiikastaa.
-
Toisaalta taas, jos katsoo tämän viestiketjun aihepiiriä, niin onko hakusessa asetukset multikopteriin koska ollaan Multikopterit osiolla ?
Kysymykseen en osaa kuitenkaan vastata, koska en ole kertaakaan multikopteria simulaattorissa lennättänyt, vain muuttuvalapakulmaisia koptereita.
Ja vielä yks pointti, kun lennättää sekä multi- ja muuttuvakulmaisia koptereita, EI tarvitse ilkkua kummankaan lennättäjille.
-
Toisaalta taas, jos katsoo tämän viestiketjun aihepiiriä, niin onko hakusessa asetukset multikopteriin koska ollaan Multikopterit osiolla ?
Kysymykseen en osaa kuitenkaan vastata, koska en ole kertaakaan multikopteria simulaattorissa lennättänyt, vain muuttuvalapakulmaisia koptereita.
Ja vielä yks pointti, kun lennättää sekä multi- ja muuttuvakulmaisia koptereita, EI tarvitse ilkkua kummankaan lennättäjille.
Tai sitten voi ilkkua molempia. ;)
Mutta asiaan. En ole kyllä muuta kuin kokeillu jotain multia phoenixissa, mutta silloin mentiin ihan samoilla asetuksilla kuin tavallisten kopterien kanssa.
-
Toisaalta taas, jos katsoo tämän viestiketjun aihepiiriä, niin onko hakusessa asetukset multikopteriin koska ollaan Multikopterit osiolla ?
Minä en vaan huomannut tuota, kun kuitenkin olen vaan selvitellyt varsinaisesti ton Taraniksen ja simulaattorin naittamista. Kokeilumielellä sitten ihan tavallisiakin kopterita piti alkaa simulointilennättämään, eikä se käynyt niin ku8in lentokoneissa, multikopterissa, eikä edes kuten kaksi ja neliroottorisissa, jotka kaikki (perus-)lentää samoilla asetuksilla. Mutta täysveristä kopteria ei saa edes ilmaan.
En ole kyllä muuta kuin kokeillu jotain multia phoenixissa, mutta silloin mentiin ihan samoilla asetuksilla kuin tavallisten kopterien kanssa.
Hmmm .. kappas ne toimii sitten noinkin.
Mun pitäis saada vaan selkärankaan noiden tikkujen liikuttelu multien kanssa. Ja lentokoneidenkin. Muu on kuriositeettia.
-
Näitä rc koptereita lennetään niin että moottorille asetetaan kytkimellä vakiokierroksia esim kolmiasentoiseen kytkimeen rundit 3000/3200/3500 tätä kytkintä sanoitaan lentotila tai idle kytkimeksi. Toinen kytkin jota kutsutaa holdiksi ohjelmoidaan sitte niin että sen kääntämällä moottori sammuu.
Tää oli mulle ihan uutta ja outoa. Kiitos.
Miksi muuten säätää portaallisesti, miksei oikeen potikasta? Potikalla sais kaikki noi, eikä menis kuin yksi kanava.
-
Jos haluat portaallisen se on jo niin sanottu normi mode. Tempputila eli idle taas mahdollistaa negatiiviset lapakulmat moottorin sammumatta. Ja itse olen ainakin sitä mieltä että kopu lentää paremmin kun nupissa on reilummin kiekkoja. Omassa rexissä en muulla oikeastaan lennä kuin vakiokierroksilla.
-
Ai niin ja kaasu on vain yksi kanava vaikka siihen useamman kytkimen käyttääkin...
-
Tää oli mulle ihan uutta ja outoa. Kiitos.
Miksi muuten säätää portaallisesti, miksei oikeen potikasta? Potikalla sais kaikki noi, eikä menis kuin yksi kanava.
Eipä siihen enempää kanavia mene muutenkaan :D samaan kanavaan voi ohjelmoida monta eri kytkintä ja kytkimet voi priorisoida keskenään.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
-
tuodaans taas astialle... eli mikäli ei oo lueskellu niin tuolla lennokit.netin (http://lennokit.net/showthread.php?t=56051&page=10) puolella on kattavaa tietoa taraniksesta ja sen toiminnasta... löytyy myös muutama säätövideokin. Tietysti jos rekisteröityis sinne niin vois kysellä noilta fiksummilta vähän tarkempia ohjeita(vaikka ovatkin lennokkiväkeä).
-
Kaikki oo pelkästään lennokkiväkeä... minäkin yritän opetella apinan raivolla kopterin lennätystä. Keskustelu Taraniksesta on vain keskittynyt lennunettiin ja toisaalta hyvä ettei repeä kovin sirpaleiseksi kuten RCGroupsissa on käynyt.
Mutta aiheeseen, yhdistelmällä Taranis & Phoenix olen simutellut jo jonkin aikaa. Taranis sopii oikein hyvin Phoenixin perään juurikin helpon ohjelmoitavuuden vuoksi.
Minulla on parikin eri Futabaa ja voin sanoa että ne vasta ovat p.i.t.a kun niitä sovittaa toimimaan simulaattoreiden kanssa.
Taraniksessa ei vain ole juuri mitään valmiina, pitää tietää mitä tahtoo. Ei sitten myöskään tarvitse kikkailla valmiiden kovakoodausten kanssa jatkossa, silloin sitten varsinaiset juhlat alkavat ;D
Taraniksen yhteensovittamisessa Phoenixiin olen tehnyt suosiolla Phoenixin päässä oman Custom Profilen jonka olen nimennyt "Taranis" (kuinka ollakaan...)
Taranikseen Phoenixilla simutusta varten tein mallin "Phoenix Simu", jossa sisäinen radio pois päältä jottei turhaan kuluta akkua radioliikenteeseen ja Trainer asetus Slaveksi ja lähetettävät kanavat Ch1...Ch8. Tällöin Taranis lähettää trainer-liittimeen kanavia 1...8, olettaen että mikserissä on niille tehty määritykset.
Sitten vain Phoenixin Profile editissä Helicopter -osiossa pitää sovittaa mitä kanavia haluaa käyttää ja mitä sitten laittaa Taraniksen pukkaamaan johtoon.
Omat asetukset seuraavasti:
Cyclic pitch = Controller Ch1 ja Invert = Taraniksessa mikserissä CH1
Cyclic roll = Controller Ch 2 = Taraniksessa mikserissä CH2
Collective pitch = Controller Ch 3 = Taraniksessa mikserissä CH3 Thr
Throttle hold = Controller Ch 7= Taraniksessa mikserissä CH7 jossa 100 kytkimeltä SG (oikea nurkka)
Idle Up = Controller Ch 5 = Taraniksessa mikserissä 100 kytkimeltä SF (vasen etunurkka)
Flybarless mode = Static 100%
Ja General osiossa Throttle = Controller Ch 3
Kokeneemmat osaavat varmaan sanoa miten kriittiset toiminnot kuten Thr hold kannattaa sijoittaa kytkimille, itse olen tottunut paniikissa repimään mankan oikeasta nurkasta ylös, sitten taas Idle upin vasemmalle nurkalle. Fyysistenkin kytkimien paikkoja voi myös vaihdella, ainakin monet ovat vaihtaneet oikeasta nurkasta pois 2-as-momentary vipstaakin ja tilalle on-off kytkimen juurikin throttle holdin takia..
Olen laittanut hieman (20%) expoja tikuille Taraniksen päässä. Muutenkin kaikenlainen hienosäätö mieluummin mankassa kuin simun puolella.
Ja rohkaisisin tekemään kaikenlaiset kokeilut ja ohjelmoinnit Companion9X:ssä, siellä voi myös simuloida radion toimintaa (paitsi äänien ja telemtrian osalta). On nimittäin paljon nopeampaa näpytellä tietokoneen näppäimistöä ja käyttää hiirtä ja copy-pastea ja valita muuttujia pitkistä dropdown -valikoista isolla ruudulla kuin väkertää asioita mankan väkisinkin kankean käyttöliittymän kautta. Kaikki kyllä löytyy toki mankastakin, sikäli oma valinta. Mutta viimeistään siinä vaiheessa kun alkaa hienosäätämään 17 pisteen käyriä ja funktioita ja vähänkin monikerroksisimpia miksauksia niin Companion9X on ihan ehdoton.
-
Ai niin ja kaasu on vain yksi kanava vaikka siihen useamman kytkimen käyttääkin...
Eipä siihen enempää kanavia mene muutenkaan :D samaan kanavaan voi ohjelmoida monta eri kytkintä ja kytkimet voi priorisoida keskenään.
Olis tätä saattanut epäillä, kun lähettimessä on kytkimiä sen verran, ettei kanavat riittäis vissiin kaikille. Täytyypä kokeilla kun taas ehdin.
eli mikäli ei oo lueskellu niin tuolla lennokit.netin puolella on kattavaa tietoa taraniksesta ja sen toiminnasta... löytyy myös muutama säätövideokin. Tietysti jos rekisteröityis sinne niin vois kysellä noilta fiksummilta vähän tarkempia ohjeita(vaikka ovatkin lennokkiväkeä).
Keskustelu Taraniksesta on vain keskittynyt lennunettiin ja toisaalta hyvä ettei repeä kovin sirpaleiseksi kuten RCGroupsissa on käynyt.
Joo, olen jo rekisteröitynyt ja kirjoitellutkin ton quadin siipiprojektista aerodynamiikka-alueella. En vain ole ehtinyt kovin paljoa lueskelemaan, ja koko touhu on mulla vasta lapsenkengissä. Täytyy kirjotella sinne myös Taraniksesta, kunhan tulee hieman totisempia kysymyksiä.
Kiitos Picea pitkästä ja seikkaperäisestä vastauksesta. Tuollaista tässä vaiheessa oppimiskäyrää taapertava tarvistee.
-
nää olis jokaisen alottelevan kopteristin syytä lukasta ajatuksella läpitte http://www.kopterit.net/index.php?board=128.0 (http://www.kopterit.net/index.php?board=128.0)
osa on vähä vanhaa mutta silti ihan kuranttia tietoa
-
Ainoa syy miksi mä ryhdyin koko touhuun on multikopterit. Ja nyt tuntuu että uppoan syvemmälle vaaralista vauhtia. Ensin tuli niin hyvä lähetin vastaan, tämä Taranis, että sehän oli pakko saada. Vaikka miehellä ei ollut yhtään mitään muuta RC-touhuun liittyvää vielä.
Simulaattorin päädyin hommaamaan vaan siksi, ettei plantaasilta tarvi kaikkea metsää kaataa, kun omatekemät puurakenteiset multit törmäilee ja menee tuhannen päreiksi.
No sit mua alkoi kauhistuttaan toi multien taipumus tippuilla holtittomasti: Nehän on vaarallisia. Ja seuraavaksipiti alkaa miettiä menetelmiä. Ja nyt mä olen kehittämässä quatrokopteria, jossa on siipi! Materiaalitkin on ostettu ja rakentamisesta ollaan siirtymässä pian testivaiheeseen (perääntyä ei enään voi). Mutta tää on vaan testiliidin, ja elektroniikkaa edustaa hiekkasäkit painonsa muodossa.
Mutta kun ton simulaattorin sain käsiini, niin täytyhän mun kokeilla niitä muitakin juttuja. Kopteriakin. Toivottavasti tässä ei käy niin, että vielä ostan tollasen hyrrän. Tai moottoroidun liidokin. Sellasen missä kärkiväli on 4m!
Jos luen ton kaiken kopterimateriaalin, niin olenko askeleen lähempänä kopterikauppaa vai jo ovella.
Noi simulaattorin quatrot on muuten lastenleikkiä lennättää koptereihin verrattuna.
-
Ainoa syy miksi mä ryhdyin koko touhuun on multikopterit. Ja nyt tuntuu että uppoan syvemmälle vaaralista vauhtia. Ensin tuli niin hyvä lähetin vastaan, tämä Taranis, että sehän oli pakko saada. Vaikka miehellä ei ollut yhtään mitään muuta RC-touhuun liittyvää vielä.
Simulaattorin päädyin hommaamaan vaan siksi, ettei plantaasilta tarvi kaikkea metsää kaataa, kun omatekemät puurakenteiset multit törmäilee ja menee tuhannen päreiksi.
No sit mua alkoi kauhistuttaan toi multien taipumus tippuilla holtittomasti: Nehän on vaarallisia. Ja seuraavaksipiti alkaa miettiä menetelmiä. Ja nyt mä olen kehittämässä quatrokopteria, jossa on siipi! Materiaalitkin on ostettu ja rakentamisesta ollaan siirtymässä pian testivaiheeseen (perääntyä ei enään voi). Mutta tää on vaan testiliidin, ja elektroniikkaa edustaa hiekkasäkit painonsa muodossa.
Mutta kun ton simulaattorin sain käsiini, niin täytyhän mun kokeilla niitä muitakin juttuja. Kopteriakin. Toivottavasti tässä ei käy niin, että vielä ostan tollasen hyrrän. Tai moottoroidun liidokin. Sellasen missä kärkiväli on 4m!
Jos luen ton kaiken kopterimateriaalin, niin olenko askeleen lähempänä kopterikauppaa vai jo ovella.
Noi simulaattorin quatrot on muuten lastenleikkiä lennättää koptereihin verrattuna.
Ei tuo taranis ollenkaan huono vaihtoehto ole... se vaan vaatii aika paljon syventymistä jotta aukee(ja suosittelen sitä companion9x:n käyttöä).
ei mulla kyl multi oo juurikaan ittekseen tullu alas... aina on ollut syy jos alas on tullut... ne on ne phantomit(ja ehkä jotkut nazat, joka on myös phantomin sisällä) jotka karkailee ja sekin johtuu vaan suhteellisen monesti käyttäjän kokemattomuudesta tilanteen korjaamisessa eli manuaalitilan käyttö GPS-härön sattuessa.
jos luet kaikken kopteritiedon niin se on vain omasta mielen lujuudesta kiinni käännytkö sellaisten houkutukseen... itse kyllä aika paljon tiedän normi rc-kopujen toiminnasta mut silti olen pitäytyny vain multeissa(en siis kaikkea). Itselläni on meinaan tarkka syy miksi multeja aloin rakentelemaan... niiden pieni liikkuvien osien määrä... kopulla kun tuut vähän huonosti alas niin se tietää lähes automaagisesti remonttia... multilla olen saanut alumiinivarsia kieroksi jotka voi vaan taivuttaa suoraks ja ropellit ottanu itteensä jotka vaihtaa muutamaan minuuttiin.
-
Ei tuo taranis ollenkaan huono vaihtoehto ole... se vaan vaatii aika paljon syventymistä jotta aukee(ja suosittelen sitä companion9x:n käyttöä).
Tarkotus on syventyä, mutta kun eläkeläisellä on niin kovat kiireet, ettei meinaa ehtiä:)
Tarkotus on käyttää myös Arduino:n yhteyteen tehtyä lennonohjain-elektroniikkaa ja nimenomaan open-source lähdekoodia. Kun on noita koodaushommia tullut tehtyä aika paljon aikoinaan - veri vetää.
ei mulla kyl multi oo juurikaan ittekseen tullu alas... aina on ollut syy jos alas on tullut... ne on ne phantomit(ja ehkä jotkut nazat, joka on myös phantomin sisällä) jotka karkailee ja sekin johtuu vaan suhteellisen monesti käyttäjän kokemattomuudesta tilanteen korjaamisessa eli manuaalitilan käyttö GPS-härön sattuessa.
Mä törmäsin hetimiten uutiseen, joka kertoi kokeneen multilennättäjän menettäneen puolet päästään. Tai en enää muista kuinka päin se oli; sekö sai mut kiinnostumaan näistä :o
Joka tapauksessa toi vakavien onnettomuuksien riski on olemassa. Vakavin se, että ihminen loukkaantuu, johtuen lennättäjän kyvyistä, sää-oloista, muista lennättäjistä, ympäristöstä (mm. puiden oksia, sähkölankoja), ohjelmien vioista ja tietysti mekaanisista tai elektronisista rikkoutumisista. Akkukin saattaa loppua kesken lennon ja multi tulee alas kuin kivi.
Montako kertaa tarvii multia lennättää, että todennäköisyys tonttaukselle/hallinnan menetykselle kasvaa 99 prosenttiin. Tää olis helppo laskea kun tietäis vaikka nyt Suomessa tapahtuneiden multilennätysten ja tonttausten (oikea termi?) määrän. Olis muuten kiinnostavaa tilastoida RC-kentillä tällaista aineistoa!
jos luet kaikken kopteritiedon niin se on vain omasta mielen lujuudesta kiinni käännytkö sellaisten houkutukseen
Mä en luottais mun mielen lujuuteen ... enkä kyllä monen muunkaan tuntemani ihmisen. Tupakkalakostakin selviää helposti pari päivää, mutta monelle kaksi viikkoakin on mahdoton tehtävä. Vaikka luulevat/uskovat joskus lopettavansa - kunhan tekevät päätöksen.
Mielenlujuuteen liittyy aika paljon liioittelua. Auttaneeko tuo sitten ihmistä selviämään, kun voi ainakin uskoa kykenevänsä päätöksiin.
Mutta onhan mun tohon kopteritietouteenkin tutustuttava. Kunhan venkoilen.
-
Mä en luottais mun mielen lujuuteen ... enkä kyllä monen muunkaan tuntemani ihmisen. Tupakkalakostakin selviää helposti pari päivää, mutta monelle kaksi viikkoakin on mahdoton tehtävä. Vaikka luulevat/uskovat joskus lopettavansa - kunhan tekevät päätöksen.
Mielenlujuuteen liittyy aika paljon liioittelua. Auttaneeko tuo sitten ihmistä selviämään, kun voi ainakin uskoa kykenevänsä päätöksiin.
Päätöksestä se vaan kiinni on, mutta kannattaa muistaa, ettei kukaan valehtele niin hyvin kuin ihminen itse, on kyse sitten lelujen tarpeesta tai vain yhden tupakan vetämisestä. Nykyään on lisäkeinoja valehdella itselle: ei tarvitse lopettaa, kun voi vaihtaa kevyempään, sähkötupakkaan, purkkaan tms. amerikanhuijaukseen. Siirrretään sitä vastuuta itseltä johonkin muuhun.
Jos neljä päivää on ollut ilman, ainainin sen jälkeen sijaiskemikaalien vetäminen on ihan itsepetosta.
-
Päätöksestä se vaan kiinni on, mutta kannattaa muistaa, ettei kukaan valehtele niin hyvin kuin ihminen itse, on kyse sitten lelujen tarpeesta tai vain yhden tupakan vetämisestä. Nykyään on lisäkeinoja valehdella itselle: ei tarvitse lopettaa, kun voi vaihtaa kevyempään, sähkötupakkaan, purkkaan tms. amerikanhuijaukseen. Siirrretään sitä vastuuta itseltä johonkin muuhun.
Jos neljä päivää on ollut ilman, ainainin sen jälkeen sijaiskemikaalien vetäminen on ihan itsepetosta.
Mä olin kova tupakoitsija jo teini-ikäisestä, mutta muutamien epäonnistuneiden yritysten jälkeen sitten päätin vuonna 1987, et nyt loppu. Eka vuosi oli kova ajoittain, eikä mökillekään voinut mennä, kun siellä oli niitä paikkoja ja tilanteita, joihin tupakointi kuului. Useampi vuosi meni siihen, että se savun haju alkoi inhottaa, mutta en vieläkään uskalla pistää savuketta suuhuni.
Vaikka mä olen kyennyt tän päätöksen tekemään, niin ei se meinaa että kykenisin tahdonvoimalla kyykyttämään itseni. Mä olin vaan pahasti rakastunut, ja siinä ohessa onnistui lakkokin.
Tosta itsensä kyykyttämisestä muuten: Mun lukion entinen rehtori ja sittemmin kaupunginjohtaja saarnasi aina siitä, että väsymys on ihmiselle liian helppo syy olla ryhtymättä toimeen. Se on tunne, joka pitää oppia vaan sivuuttamaan. Sittemmin hän sairastui masennukseen.
Tää elämä on taiteilua nuoralla, kirveen kanssa huitoen tippuu varmasti. Hmm - täähän onkin hyvä mietelause kunhan vaihtaa ton kirveen astaloksi ja "varman" hieman epävarmemmaksi.