Kopterit.net
UUSI HARRASTAJA, aloita tästä => Kopterit - Aloittelijan kysymykset ja vastaukset => Aiheen aloitti: Matahon - 09 Marraskuu, 2017, 20:37:03
-
Moi, olen miettinyt Align 470l ekaks kopteriksi.. Mulla on Dx6 radio valmiina niin eikös sen pitäisi olla sopiva kyseiselle kopterille?
Vastaanotin pitäisi vielä tietenkin ostaa.
Dx6 kanssa myydään pakettina AR610 vastaanotinta, olisiko se hyvä vai mikä vastaanotin kannattaisi hommata?
Näin koneistaja nuo lm ja lt versiot kiinnostelisi enemmän ja jotenkin tuota remmivetoa muutenkin vierastan..
Fast-ladilta saa valmiiksi kasattuna näitä, eikä hinta paljoa kitistä nouse! Onko järkeä ostaa valmiiksi kasattua? http://www.fast-lad.co.uk/store/index.php?cPath=21_134_409_1310?sort=1a&page=1
Ja onkos Jyväskylän seudulla harrastajia jotka voisivat auttaa koneen lentokuntoon saamisessa?
Mitä mielipiteitä tämmöset sekavat ajatukset tuo mieleen? :D
-
Kyllä DX6 käy ihan mainiosti ohjaimeksi.
Vastariksi kannattanee laittaa yksi spektrumin satelliitti. Edullinen ja tulee vähemmän johdotuksia kuin normaalin vastarin kanssa. Tosin jos microbeast on purkkina, satelliitin kytkeminen vaatii adapterin. Useissa muissa purkeissa on suoraan portit spektrumin satelliiteille.
Remmiveto on kyllä ihan suositeltava ensimmäiseen kopteriin. Ei ole niin paljoa maakosketuksissa porsivia rattaita vaihdettavana.
Kannattaa kyllä melkein rakentaa kopteri itse. Ennemmin tai myöhemmin joudut sen kuitenkin torpin jälkeen korjaamaan ja tämä on helpompaa, kun tiedät miten mekaniikka on laitettu kasaan.
-
Elikkäs tarkoitatko tämmöistä vastaanotinta?
https://www.align-trex.co.uk/spektrum-dsmx-2-4ghz-remote-receiver-spm9645.html
Näitä adapteri kaapeleita en oikein tunnu löytävän mistään, mutta olisiko tämä oikeanlainen?
https://www.ebay.com/itm/NEW-Spektrum-Satellite-Adapter-Cable-For-Connect-TO-BeastX-MB-RC-Helicopter-/171103330365?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10
-
Joo semmosen tarvit. Tyyppi BXA76009.
-
Tuota mallia ei nimenomaan enään missään myydä..
-
Joo on näköjään päässy loppumaan.
Laita viestiä Beast X:le josko niillä olis.
Tai laita langottamalla, kun normi vastari sulla lienee olemassa.
-
Kyllähän lopulta semmonen kaapeli löytyi kun oikein osaa etsiä!
http://www.ebay.co.uk/itm/BXA76009-Spektrum-TM-Satellite-Adapter-SPSA-MICROBEAST-/112118595890
Monessa kuvauksessa sanotaan että: "use with smaller models only" Eli onko tämä nyt sopiva tapa tuohon 470 kokoiseen kopteriin?
Ja tosiaan tämä satelliitti oli oikeanlainen kanssa?
https://www.align-trex.co.uk/spektrum-dsmx-2-4ghz-remote-receiver-spm9645.html
-
Kyllähän lopulta semmonen kaapeli löytyi kun oikein osaa etsiä!
http://www.ebay.co.uk/itm/BXA76009-Spektrum-TM-Satellite-Adapter-SPSA-MICROBEAST-/112118595890
Monessa kuvauksessa sanotaan että: "use with smaller models only" Eli onko tämä nyt sopiva tapa tuohon 470 kokoiseen kopteriin?
Ja tosiaan tämä satelliitti oli oikeanlainen kanssa?
https://www.align-trex.co.uk/spektrum-dsmx-2-4ghz-remote-receiver-spm9645.html
470 on semmonen pieni malli.
Tukeehan sun mankka dsmx protokollaa?
-
Kyllä Dx6 on ainoastaan dsmx..
-
OK.
-
Tämmöisen vastauksen sain BEASTX:ltä:
"Hello,
please buy a USB2SYS (computer USB interface) or BLE2SYS (Bluetooth interface for Smartphone/Tablet) and update your device to latest version 5.x.x. The Spektrum adapter is not required anymore with this firmware. The update is brandnew and will be released end of this week probably, as soon as the manual is finished.
Mit freundlichem Gruß / With Best Regards
Stefan Hornstein
BEASTX Support Team"
Eli tämän takia ei adaptereita enään myynnistä löydä..
-
Moi
Ostin alkuvuodesta 500X Microbeastillä. Microbeastin mukana oli adapteri DSMX satelliitille sekä bindaus liitin.
t
Marcus
-
Moi
Ostin alkuvuodesta 500X Microbeastillä. Microbeastin mukana oli adapteri DSMX satelliitille sekä bindaus liitin.
t
Marcus
Hyvä tietää! Vielä en ole kopteria tilannut mutta täytyy ensin katsoa (kunhan sen saan) mitä paketista löytyy ettei turhia härpäkkeitä tilaile sitten :) Ei hirveä kiire ole tässä asiassa kun ei kuitenkaan pääse ulos lennättämään ennen ensi kesää.. Simulaattorin olen hommannut ja sillä on hyvä talven aikana harjotella!
On tässä vaan paljon asioita ihmeteltävänä kun ei aikasempaa kokemusta harrastuksesta ole.
-
Tämmöinen "black friday" tarjous löytyi:
https://trex-rc-helicopter.dk/shop/t-rex-450l-dominator-10531p.html
Kannattaisikohan ennemmin ostaa tuo ensimmäiseksi sittenkin? Olis nyt halpa ja akut olisi halvemmat jne..
-
Ei huono valinta ekaksi.
Satsaa kuitenkin sen verran gyroon että ostat vaikka v-bar kloonin.
-
Aika turvallinen ostos. Tarvittaessa löytyy apuja ja neuvoja. Vähän vanhahtavat sähköt lähinnä 3S setup ja gyro. Toisaalta kolme kennoset akut ehkä jonkun verran edukkaampia versus kuus kennoset.
Kaiken kaikkiaan hintaansa nähden oiva ensikopu. Kohtuuhintanen korjattava torpin jälkeen. Kardaaniperä/rattaat ei siedä yhtähyvin maakosketusta perälavoilla ku hihnaperä, mutta eipä kyllä ole mikään peruste jättää ostamatta.
Tähän hihnaperä vs kardaaniperä vastakkain asetteluun löytyy yhtä monta mielipidettä kuin on harrastajaakin. Ei siis kannata liikaa kuunnella meidän mielipidettä. Sen kun ostat pois. Kummanki saa kuntoon ;)
Paitsi vanhaa hihna sportti Alignia ei saa kuntoon ja oli täysin tuhoontuomittu jo syntyjään ;D
Ittellä eka "oikea" kopu oli tuon Dominaattorin edeltäjä ja ajoi asiansa täysin. Se oli kans ns. Super Combo.
E: Ai 3GX Häkki Mattisen Masa kerkes eka ;D
-
Tämmöinen "black friday" tarjous löytyi:
https://trex-rc-helicopter.dk/shop/t-rex-450l-dominator-10531p.html
Kannattaisikohan ennemmin ostaa tuo ensimmäiseksi sittenkin? Olis nyt halpa ja akut olisi halvemmat jne..
Se on strong buy. Ite aloitin tuon 6S versiolla, oli aloittelijalle aika hätänen laitos. Jos tuntuu myöhemmin, ettei 3S setupissa ole potkua niin voihan sen suht edullisesti päivittää 6S:ksi. Noi perän rattaat tosiaan morjestaa aika helposti(maakosketuksesta), mutta ne on suht nopeat vaihtaa, eikä maksa paljon.
Edit: Jaa toi 3S versio onkin 325 lavoilla :o ??? No ei kai sekään vaarallista ole. Mutta toisaatamiksi, et ostaisi tätä https://trex-rc-helicopter.dk/shop/t-rex-450l-dominator-10532p.html
-
Mitä ihmettä :D
360 lavoilla ja 6S setupilla vielä halvempi :o
Tuota gprota ei vissiin ole kauheesti kehuttu, mutta nytkin taitaa olla yksi Matin vinkkaama keltainen gyro foorumin myydään osiolla myynnissä ;)
-
Tekis melki mieli painaa osta nappulaa itekin, olis aika jees hintainen paketti. Paha vaan että VBC:n gyro vastarilla maksaa saman kuin kopteri. Siellä on muuten Häkkiselle tai miksei muillekin TREX 700L super compo aika hyvään hintaan.
-
Käyhän se tuo 6s versiokin :)
Minkäs takia siihen pitäisi "päivittää" tuo gyro? Menisiko kuitenkin näin aloittejialle ihan paketista löytyvillä osilla?
-
Menee vallan hyvin noilla mitä paketista löytyy. Gyron vaihto siksi, että Allun omat gyrtsät ei ole ollut ihan ongelmattomia (vaikka joku voi muuta väittää). Nykyään Allun combot on varustettu BeasX gyrolla... Ehdottomasti 6S-setuppi se on paljon paremmin myytävissä myöhemmin, jos siltä rupeaa tuntumaan. Sitä paitsi se on pidemmillä 360-lavoilla huomattavasti parempi kuin 325 lavoilla.
Taitaa olla 6S-akutkin tänä päivänä helpompi löytää kuin 3S.
-
Niin se piti sanoa, että osta pois. Toi on oikeasti hyvä diili.
-
Taidan pistää kopterin tilaukseen! Spektrumin satelliitti täytyy myös sitten ostaa niin eiköhän niillä alkuun pääse :) Kiitoksia vastauksista kaikille :)
-
Tekis melki mieli painaa osta nappulaa itekin, olis aika jees hintainen paketti. Paha vaan että VBC:n gyro vastarilla maksaa saman kuin kopteri. Siellä on muuten Häkkiselle tai miksei muillekin TREX 700L super compo aika hyvään hintaan.
Mulla on 700L.
-
Moi,
Osta ihmeessä 6S-versio.
Erona on muiden juttujen lisäksi servot. 6S:ssä on DS430, kun taas 3S:ssä DS416. Jälkimmäiset eivät kestäneet käyttöä edes Trex 250:ssä, saati sitten pykälää isommassa.
Samasta paikasta gyroksi iKon (sama laite kuin Brain) tai
palstalta https://www.kopterit.net/index.php?topic=31369.0
Allun gyrot kannattaa jättää väliin suosiolla ja hankkia kampe, johon saa lähistöltä tukea.
-
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.
Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.
-
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.
Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.
Näin se varmaan on. Mulle on henk.koht vieläkin epäselvää miten Brainista saa perän hyväksi. Esim Vbarilla mulla ei tätä ongelmaa ole koskaan ollut.
-
Komppaan kamuja.
Aloitteijalle joku Vbar syntyinen. Siihen saa helposti apuja. Pelaa helposti hyvin.
Sit jos haluaa modernimpaa niin esim. Beast x on tosi hyvä. Minusta helpoin gyro saada hyviin 3d säätöihin.
MUTTA.
Se setupin teko aluksi voi olla hieman sekavan tuntuista. Tosiasiassa on helppoa mutta koetappa selostaa niin mä en ainaskaan osaa.
Ittelle on taas yksi Beas tulossa postissa.
Tota 450L:ää voi muuten oikein hyvin ajaa 325 lavoilla. Olen kokeillut kun silloin kun se tuli ei 360 lapoja saanut aina kaupasta.
Noi 325 lavat ei ainaskaa aikoinaan maksannu just mittään.
-
Kyllähän vbarissakin on omat kommervenkkinsä. Kaiken lisäksi maksaa melkein saman kuin itse kopu, ei välttämättä ihan paras juttu ekassa kopterissa.
Joka tapauksessa FBL-purkki kannattaa valita siten, että läheltä löytyy apuja. Oli merkki sitten mikä tahansa.
Ainoa merkki, jossa on oikeasti ollut paljon luotettavuusongelmia, on 3GX. Kannattaa välttää. GPro voi olla erilainen, mutta sitä ei käytännössä käytä kukaan
-
Kerkesin eilen illalla tilata 6s version, pari akkua, digitaalisen pitch gaucen jne.. Kaikki alle 400€ :)
Suosituksista huolimatta (koska en usko ennenkuin itse kokeilen :D ) aloitan tuolla paketilla. Gyron voi sitten jälkikäteen vaihtaa kunhan saa ensin kopterin ilmassa pysymään.. Uskon että kyllä että ei paras ole.
Näin aloittaessa kun tarvii ostaa mutterista lähtien kaikki niin jostakin on vähän tingittävä ettei hinnat ihan riistäänny käsistä. Mutta kiitoksia vielä kaikille vinkeistä!
Vielä semmoinen kysymys että onhan tämä sateellitti oikeanlainen DX6:lle joka on dsmx? Jos ei niin mikä?
https://www.align-trex.co.uk/spektrum-dsmx-2-4ghz-remote-receiver-spm9645.html
-
Hienoa, :)
Siitä se lähtee.
Terve tuloa joukkoon.
-
Tuo on ihan totta että 3gx gyrollakin pääsee alkuun. Ei se minusta niin vaikea ole laittaa kuntoon, toki jonkin verran perehtyneisyyttä vaatii. Mutta luotettavuusongelmia sen kanssa on kyllä. Itsellänikin on 450 trex odottanut hyllyssä pari vuotta kun siinä on torpin jäljiltä jossain tärinäongelmaa, ja 3gx gyro ei siedä sitä lainkaan. Pakasta vedetyllä koterilla toimii kyllä hyvin, mutta torpin jäljiltä saa tosissaan käydä huolella voimansiirtolinjan läpi ettei mitään täristävää jää. En sitten teidä happaneeko nämä ajan myötä muutenkin niin että joutaa heittää menemään.
Mutta alkuun pääsee kyllä. Ja jos harrastus vetää mukaan niin ei se gyron vaihto mikään ongelma ole todellakaan.
-
Tuolta löytyi siis myös gpro gyrolla oleva versio minkä tilasin..
https://trex-rc-helicopter.dk/shop/t-rex-450l-dominator-10532p.html
-
Kyllä se varmaan tuolla lentää. Tosiaan tärinä herkkä on, ainakin 3GX oli. Eli kannattaa pyöritellä ilman lapoja ja katsoa, ettei mitään ylimääräistä tapahdu washin suunnalla. Sehän siinä on huono, että tärinästä johtuva häiriö kaataa kopterin platalle ja sitten pääsee korjaus hommiin.
Harjoitus jalakset olisi varmaan hyvä laittaa myös ostoslistalle.
-
Kyllä se varmaan tuolla lentää. Tosiaan tärinä herkkä on, ainakin 3GX oli. Eli kannattaa pyöritellä ilman lapoja ja katsoa, ettei mitään ylimääräistä tapahdu washin suunnalla. Sehän siinä on huono, että tärinästä johtuva häiriö kaataa kopterin platalle ja sitten pääsee korjaus hommiin.
Harjoitus jalakset olisi varmaan hyvä laittaa myös ostoslistalle.
Timo Timo,
3gx ei ole kovinkaan herkkä tärinälle. On tullu ajettua sen kaa nitrolla varmaan yli 80 tuntia.
Ne mulla olleet pelas hyvin. Ongelmat ovat muualla. Esim. setupin kaa täytyy olla tosi tarkkana. Olen yrittänyt kertoa nää asiat siinä sepustuksessa jonka tein foorumille aikoinaan.
-
Ei tehdä tästä(kin) vänkäysketjua, kun on vielä pysynyt suht asiallisena. väännetään tästä vaikka Aholan saunassa ;) Mutta sanotaanko näin, että mulla on 3GX:stä(kin) omakohtaista kokemusta. Varmaan, jos saa toimivan se toimii, jos ei saa niin....
Sitä yritin tuossa valaista, että kannattaa varmistua asiasta. Niin kuin toki kaikken muidenkin uusien gyrojen/kopterien kanssa.
-
Nimen omaan Timo puhuu asiaa! Ei nyt vääntöä tästä >:( ;D
Muistanko oikeen, että 3GX ja Spektrum DX6 ei olis ollu muutenkaan satelliittia käytettäessä yhteensopiva keskenään.
Molemmissa tais olla kiintee kanavajärjestys ja perän gainit jäi väärälle kanavalle tahi jotain semmosta. Vai muistanko ihan mitä sattuun?
Siinä mielessä Gpro parempi vaihtoehto :)
No kerta nyt timo ja matti pikkusen vänkäsi niin minäki vähän :D Ihan vähän vaan niin vähän, että fonttikin muuttuu pieneksi :D
Niissä oli vaan parasta ennen päiväys jonka jälkeen ne rupes kaataan vasemmalle ;D
On mulla paljon hyviäkin muistoja 3GX:n parissa:
3GX vakautettu pupujussi :-*
(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/20479344_461102684268165_501532135836876800_n.jpg?ig_cache_key=MTU3MzQ3NzYyOTI4NDEyMDAzMg%3D%3D.2)
3GX vakautettu kahvilusikka :-*
(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/c73.0.934.934/20583180_162310231004839_3223738191076917248_n.jpg?ig_cache_key=MTU3MzQ3NTk5Mzc5OTI1MDIwNA%3D%3D.2.c)
3GX:llä koljattu umpio ???
(https://scontent-sea1-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/s480x480/e35/c0.0.1079.1079/20589506_672795862909130_506093940861042688_n.jpg?ig_cache_key=MTU3MzQ4NDMwNzkwNzk1NDY4NQ%3D%3D.2.c)
Ja vaikka mitä :) Mitään ei hampaan koloon jääny... :o
-
Alottelijalle kyllä suosittelisin jotain mini vbari johdannaista oli se sitte minkä värinen tahansa. Ihan sen takia, että lentokuntoon saattaminen on kyllä todella yksinkertanen operaatio verrattuna moneen muuhun gyroon. Foorumilta löytyy ohjeet vaikka savoksi ja apua tarvittaessa joka kentältä.
Brainin gainit ei välttämättä ole alottelijalle se helpoin tie.
Joo ei Vängätä! :) :o
Samaa mieltä olen että noi vbarkopiot on varmasti hyvä vaihtoehto ja ne lentää hyvin. ja varsinkin jos sellaisen löytää käytettynä on hyvä ostos ekaan kopuun, mutta tosta brainistä aloittelijalle olen erimieltä. Sen setupin teko pc:llä ei ole sen kummoisempi kuin vbar:kaan setupin teko. Monessa kohtaan nykyään simppelimpi esimerkiksi, kun siinä alussa valitaan suoraan valikoista mikä kopteri, servot, nopari ja yms. Tosin Englannin ymmärrys on pakollista, kun siihen ei ole Suomenkielistä manuaalia. Kun aloittelija valitsee sieltä oikean kopterin koon ja laittaa lento tyyliksi sport niin se lentää tai leijuu todennäköisesti vallan mainiosti. Se säätöjen viimenen 5% on sitten sitä gainien ja säätöjen hakua omaan omien mieltymysten mukaan ja niitten kans sitten yleensä väännetään kun on kokemusta paljon lennättämisestä ja tietää tarkkaan miten kopun haluaa tuntuvan.
-
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)
Mutta se siitä ;D
-
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)
Mutta se siitä ;D
Joo samaa mieltä olen tuosta.
-
Vbari johdannaiset on siinä mun mielestä yksinkertasempia ettei tarvii säätää ku nupista yhtä gainia ja perästä yhtä gainia ja toimii :)
Mutta se siitä ;D
Mites toi eroaa Brainista?
Perän voi säätää nupista ja tarvittaessa 3 muuta parametria radiosta omilta kanavilta.
Mä sain säädettyä Brainista Trex 250:n nupin ja perän asialliseen kuntoon paljon nopeammin kuin Vbarin softan saa hankittua koneelle.
En epäile, etteikö Vbar olisi ihan kunkku peli, mutta kloonipurkkeja en suosittele.
Uskon myös, että jos esim. täältä foorumilta ostaa käytetyn purkin, saa siihen mukaan myös säätöapua.
Olen itse säätänyt ilman apua kopterin lentämään 3GX:n, Brainin ja Spartan Vortexin kanssa. Jos enkku taipuu ja löytyy sisälukutaitoa, homma onnistuu ainakin netin avustuksella. 3GX on ainoa, jota en voin suositella. Diilasin sen kaverille, jolla oli sellainen ennestään. Tiesi ainakin, mitä odotti.
-
Minusta se braini tuntui alussa kaikista helpoimmalta kun softa on niin selkeä.
3GX:n kanssa tappelin aikani tärinäkaatuilun kanssa kunnes luovutin kun mikään ei auttanut ja vaihdoin toisen merkkiseen purkkiin. Saattoi toki olla erityisherkkä yksilökin kyseessä. Muiden merkkisten fbl purkkien kanssa ei ole kaatuiluongelmaa esiintynyt. Gprosta ei ole mitään kokemusta. Ei ilmeisesti ole nauttinut suurtakaan suosiota, kun Align ei noita enään uudempien combojen mukana tarjoa. Mutta lieneen tuollakin taivaalle pääsee.
-
Mites toi eroaa Brainista?
Perän voi säätää nupista ja tarvittaessa 3 muuta parametria radiosta omilta kanavilta.
Brainissä on kolme eri gainia perälle. P, i ja D gain. (ja myös nupille ja goville.)
Niinkuin kirjoitin niin luultavasti ei noihi kahteen edes aluksi tarvi koskea kun leijuttelee tai vaikka taivaslentelyä harrastaa. 3d lentelyssä jossa kopu joutuu kovemmalle voi olla että joutuu noita viilailemaan. Mulla kaks kopua joissa on noita ruuvannu ihan kyllästymiseen asti (p380 ja xxtreme) ja taas kaksi kopua (max ja trex nitro) joissa perä toimii ihan vakioasetuksilla.
-
Niisseon, toisen ihastus on toisen hirvitys ;D
Eli monta varteenotettavaa gyroa on mistä valita ;)
E: Tarkotan, että ihan yhtämonta mielipidettä tähän gyro asiaankin on mitä käyttäjiä ja kaikki yhtä oikeita :P
-
Noni.
Jos nyt edes yksi uusi harrastaja aloittaa tänä vuonna, joka vielä eksyy tälle foorumille. Niin käyttäkää toikin energia siihen, että selvitätte miten siihen Gprohon saadaan perus setuppi aikaiseksi.
-
Piti jotain kirjottaa,,,,,,mut ei taida jaksaa,,,,,,tää on aina tätä :( :(
TimoK oikeilla linjoilla miten vois tonkin energian käyttää,mut epäilempä muutuuko mikään :P
Ps,,,pakko sanoo jotain
Matahon,,,,hyvän kopterin ostit alkuun ja varmasti toimii hyvin ja niinku Häkkinen sano,,, siitä se lähtee ja tervetuloa joukkoon :)
-
Minkäs lippaan minä avasin ;D
Alingin youtubesta löytyy tunnin video missä GPro bindataan spektrumiin ja tehdään kaikki säädöt tietokoneella.. Uskon että tuon avulla onnistuu.
Mutta kiitoksia kun pääsen mukaan tähän iloiseen perheeseen ;D
-
Yksi neuvo vielä:
Opettele käyttämään Holdia.
Kun kopu lähtee käsistä tai muuten vaan tulee OHO-elämys, holdi päälle. Torppi jää pienemmäksi tai jopa säästyy siltä kokonaan.
Tämä toimii kaikilla lopuilla ja kaikilla asetuksilla