Kopterit.net
Tekniikka => Ilmakuvaus => Aiheen aloitti: pasisalminen - 21 Tammikuu, 2011, 08:22:40
-
Morjesta,
Mulla näemmä on kosahtanut vanha ja hyvin palvellut 2.4giganen videon lähetin/vastaanotin systeemi. Mitäs systeemejä porukka nykyisin käyttää ja mistä ootte nyt ostanut? Jossain vaiheessa vaihdan 2.4gigasiin radioihin niin varmaan sitten 5.8gigaset video systeemit vois olla aika passelit tulevaisuudessa.
kiitti jo etukäteen.
-pasi
-
http://electronicarc.com/catalogo/ (http://electronicarc.com/catalogo/) tuntuu olevan melko kohtuuhintainen ja Euroopassa, sieltä kannattaa katsella. Jos haluat pysyä lähetystehon kanssa lain puitteissa, et taida löytää mistään sopivaa (eli riittävän tehotonta) 5.8GHz lähetintä. Säädökset ovat muistaakseni säteilyteholle, joten toki liian korkean lähetystehonkin voisi jollain tavalla vaimentaa. Mutta jos ei, ainut vaihtoehto taitaa olla 10mW lähetin itse rakentaen. Kantama on tällaisella joitain kymmeniä metrejä, suunta-antennilla joitain satoja.
-
Mites nuo 1.3 gigaset ja 5.8 gigaset eroaa toisistaan käytännössä, onko ihan sama kumpaa käyttää jos radiona on 2.4 giganen?
-
Mites nuo 1.3 gigaset ja 5.8 gigaset eroaa toisistaan käytännössä, onko ihan sama kumpaa käyttää jos radiona on 2.4 giganen?
Allonpituus ymmärtääkseni vaikuttaa kantomatkaan, eli 1.3 gigasella pidempi kantama.
Samasta syystä noita 450 megasia puhelimia länttäävät jonnekin korpeen, kun ei muut kuulu.
-
Allonpituus ymmärtääkseni vaikuttaa kantomatkaan, eli 1.3 gigasella pidempi kantama.
Homma ei ole oikeasti avian näin yksinkertaista, vaan kantamaan vaikuttaa moni muukin asia kuin taajuus. Mutta raakasti yksinkertaistettuna juuri noin. :)
2.4GHz radion kannalta 5.8GHz on turvallisempi, kuin 1.3GHz, koska 5.8:n kerrannaistaajuuksia ei ole suoraan 2.4:n tuntumassa. Koska videolähettimet tuuppaavat signaalia ilmoille aika laajalla kaistalla, voi 1.3GHz:n kerrannainen osua huonolla mäihällä pahasti 2.4GHz ohjaussignaalin kanssa päällekkäin. Käytännössä tuntuu kuitenkin toimivan, mitä on maailmalta näitä juttuja lukenut. Kannattaa tosin pistää ensin videolähetin päälle, vasta sitten radio (eikös ainakin Spektrum haistele käynnistyksen yhteydessä ilmaa ja valitsee vapaan taajuusalueen).
Lupa-asioissa 1.3 taitaa olla kurjempi, kuin 5.8. Korjatkaa jos olen väärässä.
-
edit: jaha tämä oli jo postattu tonne FPV säikeeseen. Mutta mielenkiintoista kuitenkin miksi videolähetin ja kontrolli ei riitele toistensa kanssa.
tässäpä jampat lentelee 2.4Ghz radiolla käyttäen videolähetttimenä Wi-FI pohjaista Cube HDMI Encoder -palikkaa joka lähettää sit live HD kuvaa. Videon infossa lisää tietoa. Aika kallis paketti on, mutta rupesi kyllä ton demon perusteella polttelemaan kovasti. Eikä näyttäisi toinen toisiaan häiräävän.
http://vimeo.com/18978385 (http://vimeo.com/18978385)
tässä infoa laitteesta
http://www.teradek.com/cube.html (http://www.teradek.com/cube.html)
HDMI
• Cube™-200: 1ch HDMI Encoder, No WiFi – $1,490
• Cube™-220: 1ch HDMI Encoder, Built-in WiFi – $1,590
• Cube™-230:1ch HDMI Encoder, Power Over Ethernet, No WiFi – $1,690
Cube’s ad-hoc networking mode creates a network and streams directly to a decoding device such as a Laptop or iPad with no other equipment required. Using Cube’s infrastructure network mode Cube’s IP video stream can be distributed over a LAN/WAN or over the Internet. Cube uses the world’s most advanced video compression – H.264 High Profile Level 4.1 and provides Blu-ray video quality. Cube’s end-to-end latency is approximately 1/8-1/2 second.*
Cube is tiny (about the size of a deck of cards), uses only 2.5W of DC power, and weighs only 7 ounces, and mounts easily to a rail system, cage, hotshoe, or camera baseplate. Cube’s line-of-sight WiFi range is approximately 300 feet when used with a high quality WiFi access point. Cube has been tested extensively with RED ONE**, Arri Alexa, Panavision Genesis, Canon 5Dii, Canon 7D, various handi-cams and more.
-
Muistakaa, että noi 1.3G vehkeet on täysin laittomia ilman lupia ja luvat on vaikea saada. Ne osuu lentokoneiden suunnistus signaaleille, joten siellä ei kannata leikkiä ilman lupia (tiedän, että ne on tänäpäivänä vain varalla, mutta turha niitäkään on häiritä).
1.3G kantaa ihan radikaalisti pidemmälle. Omani (luvallinen) kantaa helposti 2-5kilometriä kun 2.4G vehkeillä pitää käyttää tosi isoja tehoja 500metriä pidemmissä kantamissa. En kerro tässä nyt miten isoja olen kokeillut, mutta aika isoja ja kilometri on jo hyvin kantamaa kun yleensä jäädään muutamaan sataan metriin.
Häiriöiden vähyys 2.4G kuvalla johtuu siitä, että esim. Futte ja Spetrumi käyttää tosi kapeeta kaistaa ja vaihtaa sitä kokoajan. Lähinnä sama taajuus näkyy häiriöraitoina kuvassa (lyhyitä säpsyjä). Toki signaali heikkenee myös ,mutta sitä harvoin huomaa jos ei lennä FPV: tä kun normi kanta on 1-2 kilometriä 2.4 ohjaimella. Eli jos tämä tippuu kolmasosaan niin eipä sitä normilennossa huomaa. Itse olen modannut ohjeimen lähettimeen suuntaavan antennin, joka lisää kantamaan huomattavasti (useita kilsoja).
5.8G on tosi hyvä myös, mutta siinäkin tehorajoitteet on tosi isoja. En yllytä ketään laittomuuksiin, mutta mielestäni vähän liian tehokas luvallisella taajuudella on huomattavasti pienempi rike kun laittomalla taajuudella leikkiminen joka voi olla hyvinkin pahasti häiritsevää. Liian tehokkaan 5.8G laitteen käyttöpaikkoja pitää vain vähän miettiä. Jos käyttää sitä esim. isolla pellolla jossa on 3-4kilsaa seuraavaan taloon ei ole kovin suuri vaara, että häiritsee ketään.
-
Toi Cube systeemin latenssit on ainakin FPV touhuun vielä liian kovat, mutta kiitos linkistä! Täällä on kuolattu jo vuosi ensimmäisiä fullHD lähettimiä joiden latenssi olis 50-200 millisekunttia. Oman kokemukseni mukaan tuollainen välillä 500ms latanssi on FPV touhussa ainakin täysin kestämätön - korjaat kokoajan liikaa ja kopteri alkaa heilua hirveästi. Voi sillä lentää, mutta ei se turvallista ole kun usein pitää reagoida paljon nopeammin.
-
5.8G on tosi hyvä myös, mutta siinäkin tehorajoitteet on tosi isoja. En yllytä ketään laittomuuksiin, mutta mielestäni vähän liian tehokas luvallisella taajuudella on huomattavasti pienempi rike kun laittomalla taajuudella leikkiminen joka voi olla hyvinkin pahasti häiritsevää. Liian tehokkaan 5.8G laitteen käyttöpaikkoja pitää vain vähän miettiä. Jos käyttää sitä esim. isolla pellolla jossa on 3-4kilsaa seuraavaan taloon ei ole kovin suuri vaara, että häiritsee ketään.
Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.
-
Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.
Pistäs ihmeessä lisää infoa! Olen aina ollut siinä käsityksessä että videosignaalia lähetettäessä tehorajat ovat todella mitättömät.
-
Nämä 5.8 Ghz vehkeet toimivat (ainakin joidenkin kanavien osalta) taajuuksilla jotka ovat radioamatööreille sallittuja jopa 30W tehoon asti. Eli jos käyt suorittamassa RA tutkinnon on homma siltä osin kunnossa.
Pistäs ihmeessä lisää infoa! Olen aina ollut siinä käsityksessä että videosignaalia lähetettäessä tehorajat ovat todella mitättömät.
Viittaan siis lähinnä näihin
Yleistä:
http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/radioamatoorit.html (http://www.ficora.fi/index/luvat/luvanvaraisetradiolaitteet/radioamatoorit.html)
Taajuustaulukko
http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf)
Tuossa on 5650MHz-5850MHz alue toissijaisessa amatöörikäytössä eli saa käyttää muuta liikennettä häiritsemättä. Kaistanleveydestäkään ei sanota muuta kuin että ei saa olla tarpeettoman suuri ja lähetteen pitää kokonaan mahtua em. rajojen sisään.
Radioamatöörin tutkinto kieltämättä vaatii hieman vaivaa ja lähettimen käyttäminen lisäksi asemaluvan, mutta lienee kuitenkin helpompaa (ja luultavasti myös halvempaa) kuin yksittäisten lupien anominen.
-
Joo noi radioamatööri luvat laajentaa kivasti käyttöä, mutta eikö siinä asema luvassakin rajoituta tiettyyn paikkaan? Eli sopii vähän huonosti kopteri kuvaukseen vai olenko väärässä? Mulla on ainakin itsellä toi maksullinen lupa Espoo, Helsinki, Vantaa ja Mikkeli joten siinä ei ole niin tarkkaa missä käyttää.
-
Jotain tuolla puhuttiin käytöstä ilma-aluksessa, mutta lähetin vaatii ties kenen hyväksynnät ja niin päin pois, joten ihan samaa vehjettä ei kai suoraan saa ilmassa käyttää mitä maassa. Pitääpä alkaa ottaa selvää!
Mitä tuollainen radioamatöörilupa maksaa? Siis koulutus/pätevyys, tunnuksen käyttö taisi olla rapiat 18e/vuosi tms. Entä mitä kamakaze sun lupa kustansi ja minkälaisia rajoituksia siihen sisältyy mainittujen paikkakuntien alueella? Vaatiko jotain ennakkohommia vai saiko luvan käteensä ihan vaan rahalla?
-
Nähtävästi aluejakoa ei ole enää vaan asemaa voi käyttää missä vaan suomessa (ahvenanmaan osalta erityisjärjestelyjä).
Lähetteeseen pitää aika-ajoin laittaa kutsumerkki (==aseman tunniste) mutta tuo menee vaikka telemetriikan kanssa.
Opiskelua vaatii mutta ei mitenkään liikaa (itse olin 15V kun tutkinnon suoritin), käytännössä kaksi teoriakoetta K ja T1.
Kustannukset jäävät varsin kohtuullisiksi:
- kokeet 2*13€ (jos menee kerralla läpi)
- pätevyystodistus (voimassa 'lopun ikää') 43.75€
- asemalupa 18.14€/vuosi
http://www.sral.fi/info/koulutus.html (http://www.sral.fi/info/koulutus.html)
-
Kiitos! Vielä kun saan jostain kysyttyä varmuuden sille että myös videosignaalin lähetys kopterista jollakin sopivalla ~5.8GHz taajuudella esimerkiksi watin teholla on ihan okei, palaan koulunpenkille! :)
-
Joo noi testit netissä on hyviä - niillä voi harjoitella niin, että tulee sukkana sitten itse oikeassa kokeessa.
Mun lupa oli jotain 90 euroa vuodessa. Siinä on rajoituksia käyttötavassa. Rajoitukset koskee lähinnä sitä, että UAV ei ole luvallista, joten FPV vaatii tähystäjän kokoajan. Muuten melko vapaata ruimimista.
Olen ajatellut, että ton radioamatööri luvan vois hakea kaiken varuille - on helpompi saada sitten noita lupia muutenkin (olisin saanut tämänkin luvan helpommin jos olis ollu radio-amatöörin paperit).
-
Onko porukalla käytössä diversiteettivastaanotti mia?
Tuollaseen valmiiseen jakajaan törmäsin: http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=46&products_id=216 (http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=46&products_id=216)
Tarvitaan siis kaksi vastaanotinta. Kytkin valitsee kuvan parempaa signaalia saavasta vastaanottimesta (signaalin voimakkuuden perusteella).
Mitenkäs lähetinpuolella? Yhdellä vai useammalla karvalla?
-
Ei ole käytössä, mutta haaveissa olisi EagleTreen EagleEyes (http://www.eagletreesystems.com/OSD/EagleEyes.htm). Diversity-kontrollereita/valitsimia on kahta sorttia FPV-käytössä, noita RSSI-signaaleja vertailevia yksinkertaisia ja sitten videosignaalin laatua vertailevia kalliimpia purkkeja. Käsittääkseni nuo jälkimmäiset ovat parempia, koska RSSI-tasosta ei voida aivan 100-varmasti päätellä sitä, onko videosignaali hyvä vai ei. EagleEyes on aidoksi diversity-boksisksi edullinen, noin $80. Yleensä niiden hinnat on jossain lähellä kahtasataa dollaria. Ja löytyypä EagleEyesistä jos jonkimoista lisäominaisuuttakin, mikäli lennät EagleTreen kamoilla. Ei ehkä vähäisimpänä antenna tracking, eli antennin automaattinen kääntö kohti lentolaitetta GPS-signaalin perusteella.
-
Tuleeko noista minkäänlaista viivettä kuvaan kun kahdesta prosessoidaan yksi??
-
Ainakaan RSSI:ssä ei tule. En tiedä miten tuo toinen on toteutettu, mutta tuskin tulee siinäkään. Ideahan on päästää läpi se signaali, joka on parempi. Itse signaalille ei tehdä prosessointia (ainakaan RSSI:ssä).
Periaatteessa siis tuossa on komparaattori vertaamassa signaalien "hyvyyttä" (RSSI:ssä vastaanotetuista tehotasoista riippuvia DC-jännitetasoja) ja sen jälkeen analogisella kytkimellä kääntää lähteväksi signaaliksi sen, jossa on parempi taso. Tuossa toisessa ilmeisesti tehotasojen sijaan vertaillaan videon laatua.
Lisäksi tuo miksausmahdollisuus naksuttelee kahta vastaanotinta vuorotellen. Siinäkään ei itse signaalia prosessoida, mutta lähtöön vaihdellaan molempia vastaanottimia riippumatta niiden tasoista. Eli vaikka toinen vastaanotin olisi pois pelistä, niin kuvasta pitäisi saada kuitenkin kohtalaisesti selvää.
-
Onko porukalla käytössä diversiteettivastaanotti mia?
Mulla on projektina tämmönen http://forum.mikrokopter.de/topic-post214565.html (http://forum.mikrokopter.de/topic-post214565.html) täältä http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/NG-video-5_8ghz (http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/NG-video-5_8ghz)
Lähetinpuolelle tulee siis kaksi purkkia ja vastaanottoon http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/PartLists/NGVideo-5_8GHz-RX?action=AttachFile&do=get&target=ng-video-5.8ghz_rx.pdf (http://ng.uavp.ch/moin/Documentation/PartLists/NGVideo-5_8GHz-RX?action=AttachFile&do=get&target=ng-video-5.8ghz_rx.pdf) samoin.
Airwaven modulit jo on. Piirilevyjä odottelen ja suunnittelen mistä tilata näytöt sun muut hilut.
-
Mulla on se EagleEyes - on tosi hyvä peli. Antenni trakking ei toimi ihan täydellisesti ja varsinkin jos signaali pätkii niin tää pätkii ekana. Homma tehdään tosiaan ihan signaalia vaihtamalla joten ei aiheuta 'mitään' käytännön viivettä. Voit vielä määrittää sen kuva signaalin näyttämään ihan samalle (jos on tummuuseroja) joten hyvin pelittää. Kannattaa säätää vaihtaminen vähemmän herkäksi niin ei räpsy kuva niin helposti jos tulee hetkittäisiä katkoja. Oletusasetuksilla vaihtaa vähän herkäksti.
Kivaa tossa EagleEyessä on, että se myös antaa sulle useita ulostuloja, joten saat nauhoituksen, lasit ja mahdollisen apu näytön samana systeemin helposti kiinni ja kuvan laatu säilyy. Mikäli jollain on Sharkin lasit niin voin lähettää ohjeita sen tunaamiseen niin, että näkyy väritkin kun siinä on joku bugi sen suhteen (pitää juottaa irti yks komponentti).
-
Olen tässä koittanut pommittaa muutamia radioamatöörejä kysymyksillä videosignaalin lähettämisestä 5.8GHz taajuudella (siis jollakin niistä valittavista, mitä noissa lähettimissä on). Muilta en ole saanut reilussa viikossa mitään vastausta, yksi heitti linkin osoitteeseen http://www.sral.fi/info/maaraykset.html (http://www.sral.fi/info/maaraykset.html) . Elikkäs joo, luetaan, tulkitaan ja sitten mennään! :) Kai se laillista on kun ei missään erikseen tunnuta kiellettävänkään.
-
Nyt kun tuota oikein tankkaa, niin ei hyvältä näytä... http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l24wvOs4/Viestintavirasto_6H2009M.pdf)
14 §
Radioamatööriaseman käyttö suomalaisessa ilma-aluksessa
Radioamatööriasemaa saa käyttää suomalaisessa ilma-aluksessa Suomen ilmatilassa, jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväksyntä ja ilma-aluksen päällikön suostumus.
Radioamatööriaseman käyttö on lopetettava välittömästi, jos ilma-aluksen päällikkö, ilma-aluksen omistaja, ilmailuviranomainen tai Viestintävirasto vaatii sitä.
Ilma-aluksen radioasemaan kuuluvien lähettimien, vastaanottimien, antennien ja syöttöjohtojen käyttäminen radioamatööriviestintään on kielletty.
Radioamatööriaseman käyttö ei saa haitata ilma-aluksen radioaseman radioviestintää eikä häiritä muiden ilma-aluksessa olevien laitteiden toimintaa.
Radioamatööriasemalla suomalaisessa ilma-aluksessa saa käyttää liitteen mukaisia alle 30 MHz taajuuksia. Yli 30 MHz taajuuksista saa käyttää vain radioamatööriviestinnäll e ensisijaisin yksinoikeuksin varattuja taajuuksia.
a) "jos radioamatööriaseman käyttämiseen on ilmailulaitoksen hyväksyntä": Ilmeisesti radiolähetin pitäisi erikseen hyväksyttää ilmailulaitoksella?
b) "Yli 30 MHz taajuuksista saa käyttää vain radioamatööriviestinnäll e ensisijaisin yksinoikeuksin varattuja taajuuksia": Samaisen dokumentin taulukosta katsellen ensisijaisin yksinoikeuksian varattuja taajuuksia on yli 30MHz alueella vain välillä 144 - 146 MHz. Käsittääkseni mikään videolähetin ei toimi ko. taajuusalueella.
Eli ei onnistu ilman erillislupia, vaikka olisi radioamatööri. Tulkitsinko oikein?
-
Tulkitsinko oikein?
Minä mitään tiedä, mutta epäilen vahvasti ettei radio-ohjattava kopteri ole ilma-alus. Käsittääkseni kaikki ilma-alukset ovat rekisteröityjä ja niillä on tunnus.
-
Tulkitsinko oikein?
Minä mitään tiedä, mutta epäilen vahvasti ettei radio-ohjattava kopteri ole ilma-alus. Käsittääkseni kaikki ilma-alukset ovat rekisteröityjä ja niillä on tunnus.
No tätä mäkin lähidin pohtimaan ja kurkkasin Finlexistä. Siellä todetaan ilmailulain määritelmäosiossa, että "7) ilma-aluksella laitetta, joka saa nostovoimansa ilman reaktioista lukuun ottamatta ilman reaktiota maan tai veden pintaa vastaan;" En kahlannut koko tekstiä läpi, josko jäljempänä olisi annettu tästä jokin poikkeus. Itsekin muistelisin että normaalit säädökset eivät koske tiettyä massaa kevyempiä laitteita, mutta tälle en löytänyt äkkiseltään mitään varmistusta. Mutta kun en noista lakiasioista mitään tiedä, ei tietyn kohdan paikallistaminen ikuisuuksien mittaisesta tekstistä käy helposti. Ainut joka pomppasi silmään on että moni ilmailulain lainkohta (mm. rekisteröinti/tunnus) ei päde mm. alle 150kg miehittämättömiin ilma-aluksiin. Mutta toisin sanottuna siis nämä poikkeukset koskevat vain ilmailulakia, eivätkä muita lakeja joissa viitataan "ilma-alukseen". Näin asian ymmärsin. Tietävät korjatkaa!
EDIT: Se piti vielä sanomani, että ihan ilman erityistä lupaakin on luvallista käyttää 5.8GHz lähetintä sopivalla kanavalla, kunhan efektiivinen säteilyteho on <= 25mW EIRP (lähde (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l1x1FIIk/Viestintavirasto15Z2009M.pdf)). Jos laskin oikein, 25mW EIRP saavutetaan esimerkiksi systeemillä, jossa lähettimen teho on 100mW (20dBm), antennin gain 3dB (tyypillinen rubber duck) ja signaalihäviö 2dB (tämä on varmaankin yläkanttiin?). SMA-liittimen häviö on jossain 1dB:n tietämissä ja jos liitin on juotettu oikein räkäisesti piirilevylle, voi häviöt ehkä nousta tuonna 2dB tuntumaankin...? :)
-
Tuolta linkistä katsottuna:
LAAJAKAISTAISET DATASIIRTOLAITTEET (WAS/RLAN)
5470,000 - 5725,000 MHz
Efektiivinen säteilyteho ≤ 1 W EIRP, lähetteen spektrin tehotiheys oltava ≤ 50 mW/ 1 MHz EIRP.
5,8 giganen menee tuohon (ainakin yhdellä kanavalla). Ja alkuperäisillä antenneilla ainakin fatsharkki menee heittämällä tuohon.. Oli meinaan molemmat antennit oikosulussa kun analysaattorilla tsekkailin. Eipä ihme kun ei toiminut.
Väsäilin koksusta varttiaaltoisen GP:n, virittelin sen kohdalleen ja lähti toimimaan. Ainakin jossain määrin. Perhanasti tuo lähetin (500 mW 5,8 GHz) vaan vieläkin lämpenee.
Vehkeessä 5 V LDO ja 2s akusta jännite. Sekä regu että rf-puoli kuumenee niin pirusti, vaikka molemmissa on pienet siilit. Katselin jostain, että 650 mA olisi kulutus vastaavalla modulilla. Eli max 3,25 wattia siihen. Reguun taas jäisi arviolta 2 wattia. Kyllähän tuolla teholla lämpenee paljon.. Onko tuo nyt kuitenkaan ihan normaalia?
-
Mikä on paljon? Mun 1.3G lämpenee arviolta noin 50-55 asteiseksi kun se on pitkään päällä paikallaan (>45 kait polttaa kädessä eikä sitä voi kädessä pitää). Siili vähän helpottaa tilannetta, mutta kuten aina jäähdytyksessä kontakti on tärkeä ja voit piitahnaa laittamalla saada monta astetta alemmas. Myös siilin materiaali on tärkeää.
-
Sain just käsiini tuon tiimissä hamssiksi 1 kirjan.
Joka on tuon ekan tason oppikirja.
Mun mielestä hamsteri voi käyttää amatööritv lähetystä asemasta A(kopu) asemaan B(lasit) melkovapaasti, siis point2point. Kunhan oman luokan rajat eivät ylity. T1 120w ja T2 1500w ja omistaa materiaalin oikeudet ja lähetys ei ole kaupallista.
www.sral.fi (http://www.sral.fi) löytyy kaikkea tarpeellista aiheeseen. Kunnon hamishan tekee itse kaikki radiolinkki kamat, kun noita ei tarvitse kellään hyväksyttää, laitteiden pitää olla käyttäjälleen turvallisia:)
Voin tietty kysyä tutulta, joka ottaa noita hamis tenttejä vastaan.
-Samppa
-
Voin tietty kysyä tutulta, joka ottaa noita hamis tenttejä vastaan.
Kysy ihmeessä! Mä sain myöskin tenttejä vastaanottavalta heebolta vastauksen että perusluokan radiojantteri saa lähettää ilosanomaansa 30W teholla. Ilma-alusasiaan ei osannut ottaa kantaa.
5,8 giganen menee tuohon (ainakin yhdellä kanavalla).
Koko otsikko kuului "8 LAAJAKAISTAISET DATASIIRTOLAITTEET (WAS/RLAN) 15" ja tuo yläkaneetti "15" oli tarkennettu dokumentin alussa määritelmällä "Satellittipuhelimet". Niin korkealentoista kuin FPV onkin, ei videolähetintä kai oikein osaa laskea satelliittipuhelimeksi missään olosuhteissa... :)
-
Koko otsikko kuului "8 LAAJAKAISTAISET DATASIIRTOLAITTEET (WAS/RLAN) 15" ja tuo yläkaneetti "15" oli tarkennettu dokumentin alussa määritelmällä "Satellittipuhelimet". Niin korkealentoista kuin FPV onkin, ei videolähetintä kai oikein osaa laskea satelliittipuhelimeksi missään olosuhteissa...
Eikös tuo 15 ole viittaus sivun alalaidan kohtaan:
15: Lyhyen kantaman radiolähettimet, ERC:n suositus CEPT/ERC/REC 70-03, liite 3 soveltuvin osin ja ERC:n päätös ERC/DEC/(01)07 ja ECC:n päätös ECC/DEC/(04)08. Komission päätökset 2005/513/EY, 2007/90/EY ja 2009/381/EY.
Tässä muutama poiminta:
ECC/DEC/(04)08:
5 470-5 725 MHz
Indoor as well as outdoor use allowed, mean e.i.r.p. limited to 1 W, use of dynamic frequency selection
(DFS) and transmitter power control (TPC) required.
...
Outdoor applications generally need larger cell radius, hence higher e.i.r.p. values are required to guarantee the high data rates at the larger range. This was the basis for the decision to allow up to 1 W e.i.r.p. for equipment in the frequency band 5 470-5 725 MHz and to allow outdoor operation.
...
Every WAS/RLAN, when operating in the frequency ranges 5 250-5 350 MHz and 5 470-5 725 MHz, shall employ a
DFS mechanism with a Radar Interference Detection function to detect radar signals which have a level above the
interference detection threshold as defined in Recommendation ITU-R M.1652.
Ja viimeisimpään näistä:
Useissa jäsenvaltioissa on olennaista tarvetta käyttää sotilaallisia tutkia ja säätutkia taajuusalueilla 5250–5850 MHz, mikä edellyttää niiden erityistä suojaamista WAS/RLAN-laitteiden aiheuttamia haitallisia häiriöitä vastaan.
...
4 artikla
...
2. Taajuusalueella 5470–5725 MHz WAS/RLAN-laitteiden sisä- ja ulkokäytön suurin keskimääräinen eirp saa olla 1 W ja suurin keskimääräisen eirp:n tiheys 50 mW/MHz millä tahansa 1 MHz:n kaistalla.
3. Taajuusalueilla 5250–5350 MHz ja 5470–5725 MHz toimivissa WAS/RLAN-laitteissa on käytettävä lähettimen tehonsäätöä, jonka häiriönlieventämiskerroi n on vähintään 3 dB järjestelmien suurimmalla sallitulla lähtöteholla.
Mikäli lähettimen tehonsäätöä ei käytetä, suurimman keskimääräisen eirp:n ja vastaavan keskimääräisen eirp:n tiheyden rajoituksia taajuusalueilla 5250–5350 MHz ja 5470–5725 MHz vähennetään 3 dB:llä.
4. Taajuusalueilla 5250–5350 MHz ja 5470–5725 MHz toimivissa WAS/RLAN-laitteissa on käytettävä häiriönlieventämisteknii koita, jotka antavat vähintään saman suojan kuin standardissa EN 301 893 kuvatut havaitsemis-, toiminta- ja vastevaatimukset, jotta varmistettaisiin yhteensopiva toiminta radiopaikannusjärjestelm ien kanssa. Tällaisten häiriönlieventämisteknii koiden on tasapainotettava kanavan valinnan todennäköisyyttä kaikkien saatavilla olevien kanavien kesken, jotta varmistettaisiin keskimäärin lähes tasainen taajuuksien kuormitus.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32005D0513:FI:HTML (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32005D0513:FI:HTML)
Ei taida saada laillisia pelejä näistä lähettimistä...
(http://www.skannerilehti.net/ratiomies.jpg)
-
Eikös tuo 15 ole viittaus sivun alalaidan kohtaan:
Lyhyen kantaman radiolähettimet, ERC:n suositus CEPT/ERC/REC 70-03, liite 3 soveltuvin osin ja ERC:n päätös ERC/DEC/(01)07 ja ECC:n päätös ECC/DEC/(04)08. Komission päätökset 2005/513/EY, 2007/90/EY ja 2009/381/EY.
Aagh, toden totta viittaa! :) Oletko kurkannut mitä noiden numerosarjojen takaa löytyy?
Mutta oli miten oli, käsittääkseni videosignaalin siirtoa esim. Airwave:n moduleilla ei voi hyvällä tahdollakaan sanoa WAS/RLAN-liikenteeksi. Eikös WAS/RLAN tarkoita nimenomaisesti langatonta lähiverkkoa datansiirtomielessä?
-
Kyselin asiaa viestintävirastolta.
Alla on tietoa kysymästäsi taajuusalueesta ja yleisemminkin videolinkkien taajuuksista.
http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l1x1FIIk/Viestintavirasto15Z2009M.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l1x1FIIk/Viestintavirasto15Z2009M.pdf)
Ohessa on linkki Määräykseen 15, joka koskee luvasta vapaita radiolähettimiä ja
niiden taajuuksia. Määräyksen liitteen kohdasta 5, yleiset lyhyen kantaman
radiolähettimet, löytyy taajuusalueet 2,4 ja 5,8 GHz, joita ainakin voisi käyttää
ko. tarkoitukseen. Tehotasot noilla ovat aika pieniä.
Mahdollisesti myös liitteen kohdan 8,laajakaistaiset datasiirtolaitteet,
taajuusalueita voisi tähän käyttää. Tässä on kuitenkin huomattava, että liitteen
kohdan 5 ja kohdan 8 laitteille pätee eri standardit ja tekniset vaatimukset ja että
osalla taajuuksista käyttö on sallittu vain sisätilassa.
Standardiviitteet löytyvät esim. alla olevasta taulukosta kyseisten taajuusalueiden
kohdalta.
http://www.ficora.fi/attachments/suomimq/5l20LCx58/M4TJT.pdf (http://www.ficora.fi/attachments/suomimq/5l20LCx58/M4TJT.pdf)
Langattomille kameroille Suomessa on olemassa myös luvanvarainen taajuusalue 2315 -
2400 MHz. Kaista on yhteiskäytössä kaikkien langattomien kameroiden käyttäjien
kanssa ja joudut sopimaan käytöstä toisten samalla alueella olevien käyttäjien
kanssa. Lupamaksu on noin 40 euroa vuodessa.
Ja toisaalta:
DX7 operates in the 2.400GHz - 2.4835GHz range
Tosin saattaa kuitenkin sotkea toiminnan..
Tuo 5,8 taitaa olla kuitenkin fiksumpi näistä. Tai sitten suosiolla vaan haettava hamssiluvat.
-
Ja toisaalta:
DX7 operates in the 2.400GHz - 2.4835GHz range
Tosin saattaa kuitenkin sotkea toiminnan..
Tuo 5,8 taitaa olla kuitenkin fiksumpi näistä. Tai sitten suosiolla vaan haettava hamssiluvat.
Joo, videolähettimet ovat teholtaan niin suuria verrattuna ohjaimen signaaliin (siellä kopterissa) ja kaistaltaankin melko laajoja, joten 2,4GHz videolähetin aiheuttaa melkein 100-varmasti ongelmia. Kopu karkaa käsista ja/tai videoon tulee häiriötä 2,4GHz ohjauksesta.
5,8 on juuri tästä syystä fiksuin valinta taajuuden puolesta. 1,3 on toinen hyvä (parempi?) kandidaatti, jos on luvat kunnossa. Jos en vallan väärin laskenut, 100mW 5.8GHz lähetin on huonolla antennilla käytettävissä ilman mitään lupaa. Kantama tällaisella on tosin huono (muutama sata metri), jollei sitten käytä suunta-antennia. Hyvin suuntaavalla antennilla saataisi kantamaksi saada jopa kilometrin.
-
Missäs jamassa tämä keskustelu velloo? FPV:kö on väärä harrastus Suomeen?
Tuli mieleen, että saako noita UHF/VHF-kanavia käyttää radioamatööriluvalla. Sitten vaan jollain sovittimella syöttää kuvasignaalia UHF/VHF-lähettimeen ja vastaanotto päässä purkaa sen jotenkin?
-
Tosin saattaa kuitenkin sotkea toiminnan..
Tuo 5,8 taitaa olla kuitenkin fiksumpi näistä. Tai sitten suosiolla vaan haettava hamssiluvat.
Joo, videolähettimet ovat teholtaan niin suuria verrattuna ohjaimen signaaliin (siellä kopterissa) ja kaistaltaankin melko laajoja, joten 2,4GHz videolähetin aiheuttaa melkein 100-varmasti ongelmia. Kopu karkaa käsista ja/tai videoon tulee häiriötä 2,4GHz ohjauksesta.
5,8 on juuri tästä syystä fiksuin valinta taajuuden puolesta. 1,3 on toinen hyvä (parempi?) kandidaatti, jos on luvat kunnossa. Jos en vallan väärin laskenut, 100mW 5.8GHz lähetin on huonolla antennilla käytettävissä ilman mitään lupaa. Kantama tällaisella on tosin huono (muutama sata metri), jollei sitten käytä suunta-antennia. Hyvin suuntaavalla antennilla saataisi kantamaksi saada jopa kilometrin.
Lueskelin tuota viestintäviraston määräystä (http://www.ficora.fi/attachments/suomiry/5l1x1FIIk/Viestintavirasto15Z2009M.pdf) ja siellä on tosiaan mainittu tämmöiset:
5 YLEISET LYHYEN KANTAMAN RADIOLÄHETTIMET
Puhe- ja muut lyhyen kantaman audiosovellukset sekä videosovellukset ovat
sallittuja vain yli 2,4 GHz:n taajuuksilla ellei toisin ole mainittu.
Käyttö sallittu ilma-aluksessa.
2400,000 - 2483,500 MHz Efektiivinen säteilyteho ≤ 10 mW EIRP.
5725 - 5875 MHz Efektiivinen säteilyteho ≤ 25 mW EIRP.
Eli tosiaan tommosella 5,8GHz lähettimellä kannattaa toimia. +3dB suurinpiirtein kaksinkertaistaa tehon eli vastaavasti -3dB vaimentaa. Eli jos käytössä on 100mW lähetin, niin sitä pitäisi saada vaimennettua -6dB, jotta päästään tuohon 25mW säteilytehoon.
-
Eli tosiaan tommosella 5,8GHz lähettimellä kannattaa toimia.
Vielä kun tuon saisi kuulumaan johonkin... Vaikka tehoa ja vahvistusta on enemmän kuin laki sallii, jää silti kantama todella lyhyeksi.
Jos kahdesta laittomasta aikoo valita, niin ennemmin liikaa tehoa sallitulle kaistalle kuin yhtään tehoa muuhun käyttöön varatulle kaistalle.
- 5,8:n kantama on niin lyhyt, ettei käytännössä haittaa muita samalla taajuudella toimivia.
- Tehotasoa ei kukaan jaksa seurata, sillä sen selvittäminen on kohtalaisen vaikeaa vrt. laittoman taajuuden havaitseminen ja paikannus.
Ainoa suurempi mutta on 5,8:lla on moduleista yleensä puuttuvat häiriönlieventämisteknii kat. Jos joku säätutka hermostuu tuosta, niin sitten saattaa myös viranomaiset kiinnostua.
5,8 on varmasti hyvä harjoitteluun pienellä alueella tai esim. pelkän kameran ohjaukseen. Jos innostuu, niin sitten kannattanee hommata luvat ja siirtyä megaseen.
-
Taidan siis pysyä isossa kopukassa vanhassa lähettimessä ja ostan samanlaisen 2.4gigasen video lähettimen joka mulla on ollut. Ei mitään maailman parasta kuvanlaatua, mutta riittää mun tarpeeseen, eli kuvan rajaamiseen.
Keskikokoisessa on 2.4g radiot niin siihen pitää keksiä joku. Mun ei tarvii saada kuvaa mistään kilometrien päästä. Sanotaanko jos kuva on edes jonkun näköinen 300m päässä niin oon erittäin tyytis, varmaan 200m riittänee!
Pitää jatkaa metsästystä!
ps. FPV skidisti leluna kiinnostaa, pitää varmaan valjastaa vanha 450 rexi....
-
Kuinkahan paljon hyötyä on tommosesta diversiteetti-vastaanottimesta vs perus video-vastaanotin?
Jos lennettävästä tuuppaa max. 25mW ulos, niin kantomatkaan pystyy luonnollisesti vaikuttamaan vain vastaanottopäässä. Todella herkkä antenni nappaa heikonkin signaalin, mutta luonnollisesti herkemmin myös häiriötä. Onko 5,8GHz taajuudella vähemmän häiriötä kuin 2,4GHz taajuudella? Siis jos ajatellaan, että ollaan jossain landella ja Wlaneja, eikä bluutuutteja oo lähimainkaan.
-
Ajattelin vähän niputtaa tähän tästä ketjusta ja toisesta ketjusta (http://www.kopterit.net/index.php?topic=1555.0).
noniin tässä on käyty keskustelua ficoran kanssa, ja nyt näyttäs sille että
tuon 100mW lähettimen kanssa, että onkin hyvin mahdollista saada tuolle teholle käyttölupa ;D
Ilmottelen asiasta lisää miten homma etenee 8)
Jeps näihän se on kyllä Ficora omansa ottaa.
tuon luvan vuosittainen lupamaksu tulisi olemaan noin 20€ hujakoilla ehkäpä??
Pistin koelupa hakemuksen menemään testiks tosta 100mW laitteesta ni katotaan mitä ne sanoo..
Jos tuo lupa nyt ei hirveen kalliiks tule ni, onhan se mukavampi lennättää ihan laillisesti..
Mut katotaan mitä Ficora tuumaa. ;)
Noniin nyt on tämäkin projekti saatu sitten päätökseen.. Vihdoinkin ;D
Käyttölupa tuli tuolle Airwaven 5.8GHz 100mW laitteelle. Oli muuten aika yllätys :o
Mutta hyvä näin, luvan saanti on siis mahdollista ;D
Laitteistoo ei oo vielä hirveemmin testattu, Kaks lentoo vermeet kopun kyydissä on lennetty.
Kuhan tässä nyt kerkee töiltä ja kaikelta muulta lennättää, niin pistetään tänne sitten aikanaan testi videoo
vaikka 25mW ja 100mW eroista kopun kyydissä..
Tähän jäi Timo K:n viestit, eikä tietoa kantomatkoista ilmeisesti koskaan eksynyt tänne foorumille asti(?).
Sitten tästä ketjusta:
Muistakaa, että noi 1.3G vehkeet on täysin laittomia ilman lupia ja luvat on vaikea saada. Ne osuu lentokoneiden suunnistus signaaleille, joten siellä ei kannata leikkiä ilman lupia (tiedän, että ne on tänäpäivänä vain varalla, mutta turha niitäkään on häiritä).
1.3G kantaa ihan radikaalisti pidemmälle. Omani (luvallinen) kantaa helposti 2-5kilometriä kun 2.4G vehkeillä pitää käyttää tosi isoja tehoja 500metriä pidemmissä kantamissa. En kerro tässä nyt miten isoja olen kokeillut, mutta aika isoja ja kilometri on jo hyvin kantamaa kun yleensä jäädään muutamaan sataan metriin.
Joo noi radioamatööri luvat laajentaa kivasti käyttöä, mutta eikö siinä asema luvassakin rajoituta tiettyyn paikkaan? Eli sopii vähän huonosti kopteri kuvaukseen vai olenko väärässä? Mulla on ainakin itsellä toi maksullinen lupa Espoo, Helsinki, Vantaa ja Mikkeli joten siinä ei ole niin tarkkaa missä käyttää.
Mun lupa oli jotain 90 euroa vuodessa. Siinä on rajoituksia käyttötavassa. Rajoitukset koskee lähinnä sitä, että UAV ei ole luvallista, joten FPV vaatii tähystäjän kokoajan. Muuten melko vapaata ruimimista.
Osaisitko kamakaze kertoa, mikä oli hankalinta luvan saannissa? Jouduitko antamaan paljon lisäselvityksiä? Minkälainen ja kuinka pitkä prosessi se on?
Luvan kanssa on siis mahdollista lentää Suomessa(kin) FPV:tä, eikä kustannuksetkaan tuntuisi olevan päätähuimaavia.
Miten on sitten laitteita tilatessa ulkomailta, jos "ylitehokkaat" lähettimet jää tulliin, niin luvat kannattaa varmaan olla taskussa jo siinä vaiheessa, että saa ne sieltä hakea ongelmitta?
-
Nostoa. Eiköhän tähän keskusteluun mahdu tämäkin.
Onkohan mahdollista käyttää esim. 433 MHz:a datansiirtoon (uplink)? Saisi vaikka tuon 2,4:n vapautettua videolle. Molemmat ovat kyllä aika tukkoisia alueita... 433:lle saa vaan kohtalaisen helposti kantamaa ja valmiita datamodeemeja on maailma täysi.
-
Nostoa. Eiköhän tähän keskusteluun mahdu tämäkin.
Onkohan mahdollista käyttää esim. 433 MHz:a datansiirtoon (uplink)? Saisi vaikka tuon 2,4:n vapautettua videolle. Molemmat ovat kyllä aika tukkoisia alueita... 433:lle saa vaan kohtalaisen helposti kantamaa ja valmiita datamodeemeja on maailma täysi.
433,050 – 434,790 MHz => Efektiivinen säteilyteho ≤ 25 mW ERP. Toimintasuhde ≤ 10 %.Toimintasuhde on lähettimen suhteellinen lähetysaika yhden tunnin jaksossa.
TAI
433,050 – 434,790 MHz => Efektiivinen säteilyteho ≤ 1 mW ERP. Laajakaistaisen lähettimen lähetteen spektrin tehotiheys oltava alle - 13 dBm/10 kHz ERP. Toimintasuhteelle ei rajoitusta.
Ohjauksenko meinasit hoitaa siis tuolla 433MHz:lla ja datamodeemilla?
Käsittääkseni 2,4GHz video 25mW lähettimellä ei sekään mihinkään hirveän kauas kanna. Aika liki saman veroinen taitaa olla 5,8GHz kanssa. Tässä itseasiassa Flitetestin testaus 2,4GHz ja 900MHz lähettimille. Huomaa, että ei alempi taajuus välttämättä tuo lisää kantomatkaa.
http://www.youtube.com/watch?v=PGp1uD0xiYU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=PGp1uD0xiYU#ws)
-
Huomaa, että ei alempi taajuus välttämättä tuo lisää kantomatkaa.
Mietin asiaa uudestaan, niin eihän tuo 2,4 GHz oikein toimi tuossa. Osuu veden resonanssitaajuudelle, eli kantama on aika onneton.
-> Amatööriluvat hakuun.
-
Mitenkähän Suomessa suhtauduttaisiin tälläiseen Chainlinkin systeemiin?
http://www.bevrc.com/chainlink-uhf-long-range-systempreorder-p-84.html (http://www.bevrc.com/chainlink-uhf-long-range-systempreorder-p-84.html)
Käsittääkseni tuo käyttää radioamatöörien ISM kaistaa 433Mhz-435Mhz. Kantomatkaa näyttää olevan ainakin 8-30km (ainakin kun käyttää pidempää antennia).
Youtubessa on useita long range videoita jossa tuota chainlinkkiä käytetään:
http://www.youtube.com/watch?v=YIfexgYOGP4#ws (http://www.youtube.com/watch?v=YIfexgYOGP4#ws)
-
Mitenkähän Suomessa suhtauduttaisiin tälläiseen Chainlinkin systeemiin?
Kyllähän datamodeemeja saa käytää luvilla. Tuon pitänee kuitenkin työntää asematunnustaan vähintään 10 min välein. Niin ja taajuudet voi olla mukavasti tukossa.
-
Nostoa kun tässä ketjussa oli puhetta diversiteetistä. Huomasin, että SunSkyn monikanavavastari (jos en väärin muista niin +20 kanavaa) antaa invertoitua rssi-signaalia, eli paras signaali kun rssi on huipussaan.. Ei siis toimi näiden halpojen diversiteettikytkimien kanssa. :-[
-
Yksi asia 1,3 GHz laitteiden kanssa... Pyörittäkää servopiuhat ja miksei myös kaikki muut piuhat.
Eli näin:
(http://thehobbyshop.in/images/60cm%20servo%20extension%20thehobbyshop.jpg)
Muuten nykyttää servot ihan kohtalaisesti. Alumiiniteippi on myös hyvä servojen suojaamiseen häiriöiltä. Jos ei nuokaan auta, niin ferriitit piuhoihin.