Kopterit.net
Helikopterit => Kopterivalmistajat => Align Sähkökopterit => Aiheen aloitti: kamakaze - 03 Huhtikuu, 2009, 19:27:34
-
Tiedän, että kopterissa on 'tyyppivika', että se vägää helposti ja oliko se masu joka valitteli, että ei ollu saanut sitä koskaan ihan kuntoon (sori jos muistan tyypin väärin), mutta olen jo aikasen kyllästynyt säätämään tätä 250: stäni, kun en saa millään pelaamaan.
Tuorein ongelma on, että kopteri vägää pahasti. Minulla on siinä sparta ds760 ja JR3500G peräservo enkä saa niitä millään sellaisiin asetuksiin, että ei vägäis. Vägääminen on sellaista noin 5-10cm molempiin suuntiin tasaista liikettä.
nykyiset asetukseni on:
[Gyro]
Product=ds760
Application version=110
Firmware version=200
Memory Map version=3
User comments=Use this area to make notes related to this configuration or your_CRLF_model._CRLF_
[Servo]
High endpoint=24
Low endpoint=71
Midpoint trim=0
Servo=26
Speed=7
Type=0
[Common]
Direction=1
Rudder stick deadband=5
[Mode 1 (Rate Mode)]
Rudder exponential=-40
[Mode 2 (AVCS Mode)]
Acceleration profile=15
Deceleration profile=0
Clockwise stop gain=100
Counter clockwise stop gain=100
Rudder exponential=-40
Rudder sensitivity=100
Radiossa on futten radiossa on gainiä enää 15, joka on minimi arvo, jolla gyro tunnistaa headholdin joten sen alle en voi enää mennä - gain 25 vägää jo tosi pahasti. Olen vaihtanut siihen Microheli Precision CNC Tail Set Pro - Trex 250 TX2142TS peränkin. Kopteri tuntuu olevan ihan nätistä palanssissa eikä tuntuis värisevän paljon. gyro on kahdella teipillä ja metallinpalalla pehmustettu, joten ei sen pitäis saada häiriötäkään niin helposti...
Keksiikö kukaan mitään mitä voisin vielä koittaa? Torppasinkin sen kevyesti (ladarit vain rikki kun) viime kerralla se teki yht. äkkiä. 120 asteen käännöksen joten perä petti aika pahasti alta.
Harmittaa kyllä kun ei tota tunnu saavan millään pelittämään oikein. 600: nen lentää kun unelma tähän verrattuna - ei mitään ongelmia paitsi viime viikolla palanut alignin esc, mutta siihen ostan paremman tilalle niin pääsen edes jollain lentämään :)
Ediiti: Merkitsin ratkaistuksi
-
Saatko pallolinkkiä armilla lähemmäksi keskustaa, yritä saada jotain 70/120 tyylisiä endpoint arvoja. Acceleration profile 0% kuulostaa oudolta, voi olla että oot yrittänyt korjata ongelmia vääriä arvoja säätämällä. Tarkista, että perän slideri liikkuu kohtuu kevyesti kun roottori pyörii, ota päälavat pois ja käännä servon linkkiä kädellä.
Sitten kannattanee ladata gyroon oletusarvot ja tehdä mekaaninen setuppi oikein. Millasia ongelmia sulla oli gyron perussäädöillä? Oliko pahaa vägäystä? tuo hidas edestakanen vägäys kuulostaa siltä että on liian vähän gainia. Voisi riippuua matalista endpoint arvoista tuo pienen gainin tarve.
-op-
-
Saatko pallolinkkiä armilla lähemmäksi keskustaa, yritä saada jotain 70/120 tyylisiä endpoint arvoja. Acceleration profile 0% kuulostaa oudolta, voi olla että oot yrittänyt korjata ongelmia vääriä arvoja säätämällä. Tarkista, että perän slideri liikkuu kohtuu kevyesti kun roottori pyörii, ota päälavat pois ja käännä servon linkkiä kädellä.
Sitten kannattanee ladata gyroon oletusarvot ja tehdä mekaaninen setuppi oikein. Millasia ongelmia sulla oli gyron perussäädöillä? Oliko pahaa vägäystä? tuo hidas edestakanen vägäys kuulostaa siltä että on liian vähän gainia. Voisi riippuua matalista endpoint arvoista tuo pienen gainin tarve.
-op-
Kiitos vispilä taas nopeista ja hyvista vinkeistä. Pitää koittaa saada lähemmäs keskustaa. Asetukseni on modattu Bert Kammererin(http://www.bertrc.com/archives/66#more-66 (http://www.bertrc.com/archives/66#more-66)) vinkkien perusteista - olen vaihtanut vain end pointteja hänen asetuksistaan. Oletus arvoilla se vägäs tosi pahasti - tosi rajua vägäämistä. Pitää myös testata tuota päälapojen irrottamista.
-
Millä etäisyydellä peräservon linkkipallo on servopyörän ruuvista? Minulla se on Gauissa 4,5mm.
Minulla on ollut myös alusta asti ongelmia ds760/Hyperion DS09GMD/Gaui EP200 perän vägäyksen kanssa. Vägäys oli aika pientä ja hitaampaa kuin liian suuren gainin aiheuttama. Viimeisin korjaus jonka tein oli vaihtaa tail pitch slider. Alkuperäinen ei pyörinyt tasaisesti koko kierrosta vaan käyttäytyi ikäänkuin siinä olisi ollut jokin jousi joka kiristyy tietyssä kohtaa kierrosta ja potkasee vauhtia kun lakipiste on saavutettu. Luulin että laakerit olisivat rikki mutta syyllinen olikin pallolinkin ruuvi joka oli vähän liian pitkä ja painoi toista laakeria kasaan. Lyhensin ruuvia aavistuksen ja nyt alkuperäinenkin slideri pyörii vapaasti.
En tiedä onko ds760 erityisen herkkä pikkukopterin tärinöille vai onko muilla gyroilla samoja ongelmia - 450 rexissä ds760 toimii todella hyvin.
-
Hihnan pitäminen melko kireällä ja lyhyt servoarmi (4mm) oli mun kopterille toimiva lääke nyppimiseen.
-
Itsellä ainakin aliknin 750 + 420 servo-combo vägää kun laittaa gainia ja sitten kun laskee gainia ettei vägäis ni vaeltaa niin maan per....leesti.
Täytynee koittaa tota servoarmin lyhennystä...
-
Koitin lyhyemmällä servoarmilla. Auttoi varmaan vähän vaeltamiseen, mutta nyt kopteri edelleen hypähtää noin 90 astetta täysin arvaamattomasti välillä jonka seurauksena tein pienen landarit rikkovan torpin tänään taas... Tämä ongelma on kyllä todella ikävä, sillä se estää käytännössä kopterilla lentämisen - en usko saavani koskaan sellaista lentotaitotasoa, että selviän torpeitta, jos kopteri äkisti kääntyy 90-120 astetta eri suuntaan eikä perä pidä :(
-
Mää taas sain oman 250 perän toimimaan kun vaihdoin kokonaan kaiken pyörivän siihen uusiksi. Nyt taas katkesi main rotor housingia pääakselissa kiinni pitävä pultti sisää... ::)
-
Mikähän vois olla syynä kun perä vetää kokoajan hieman vasemmalle - eli kopterin nokka kääntyy oikealle. Tätä tapahtuu niin paljon, että noin 4 sekunnin välein se pitää nykyistä leijunnassa taas suoraan. Mielestäni tämä viittaa johonkin gyron gain liian pienellä tyyliseen ongelmaan, sillä kopteri kuitenkin kääntyy ihan rivakasti molempiin suuntiin jos Rudderia kääntää. Näin ollen en uskoisi, että kyse olisi huonosti tehdystä fyysisestä setupista vai kuinka? En ole tosin ihan varma pysyykö se ihan paikallaan normi modessa, mutta ei kait tämän pitäis vaikuttaa kun AVCS mode on kuitenkin päällä ja sen pitäis kait pitää se paikallaan joka tapauksessa jos gain vain riittää? Gain on 22% ja sitä ei saa isommaksi tai alkaa vägää (tollakin välillä vägää).
-
Siirrä servoa niin paljon, että pysyy suhteellisen hyvin paikallaan ilman HH:a.
-
No nyt säädin sen vielä niin, että pysyy lähes täysin paikallaan. Onko lisää ideoita?
-
No nyt säädin sen vielä niin, että pysyy lähes täysin paikallaan. Onko lisää ideoita?
Eikö auttanut?
-
Ryömimistä on yleensä aiheuttanut se että kopteri (gyro) ei ole täysin paikoillaan mahdollisimman pian virran kytkemisen jälkeen ts. jos virtaliitin ei mene heti kunnolla paikoilleen ja gyro ehtii kalibroitua kun pitää akun johdoista kiinni seuraa tästä usein ryömimistä. Spartanin saa käsittääkseni kalibroitumaan uudelleen vaihtamalla muutaman kerran nopeasti rate/HH-moodin välillä jos valinta on kytkimen takana. Futaban T7C:ssä en ole keksinyt kovin näppärää keinoa tähän, mutta ainakin normi- ja idle-moodeihin saa eri gainit jolloin idle-kytkintä kliksuttamalla saa gainin vaihtelemaan, holdi kannattaa silloin olla päällä ;) Huono puoli tässä menetelmässä on että gainiasetuksia pitää ruuvata edestakaisin. Saakohan tuon gainin jonkin muun kytkimen taakse?
-
Ei valitettavasti auttanut - testaan nyt vielä kiristää vähän hihnaa, mutta se on ollut aikaisemmin kyllä varmasti riittävän kireällä, joten en usko, että auttaa sekään. Harmi kun tähän pikku kopuun ei saa kardaania :)
Itselläni gyron kaksi modea on pistetty yhteen kytkimeen jota kliksuttelemalla saan vaihdettua HH/rate modeja näppärästi (minun radiossa saa säätää 3 erillistä gyro modea jotka saa sitten päälle mistä vain kytkimestä haluaa). Itselläni on 12FGH, joten en osaa valitettavasti auttaa tuossa 7 kanssa. Hyvä tietää, että voin tuolla kalibroida sen uudestaan. Vaeltelu voi hyvin johtua siitä, sillä olen pitänyt sitä kädessä vielä kun pistän johdot ja nopeasti jättänyt sitten maihin. Luulin, että se riittää kun tuntuu, että se kalibroituu vasta 2 sekunnin päästä virtojen kytkemisen jälkeen.
-
Ei ollu vaikutusta - kyllä se oli näemmä ehtinyt kalibroitua kun heitin sitä aikaisemmin sekunnissa maahan virran laitosta. Harmittava ongelma kyllä. Se vaeltaa aika paljon kokoajan niin, että pitää nojata vasempaan tikkuun rudderia kokoajan vähän antaen. Nyt pystyin kuitenkin vähän paremmin lentämään jostain syystä ja sain leijuteltua 5 akullista (tein myös idle-up tilassa teräviä nostoja ylös alas). Kuitenkin varsin ikävää, että en löydä mitään konstia tuon vaeltamisen poistamiseen. Myöskin terävissä hypytyksissä se välillä vetää varsin rajusti vegäämistä ja samalla kiertyy vähän kokoajan oikealle. Voisiko hihna olla vain liian kulunut (ihan uus kopteri, mutta ehkä se on ollu liian löysällä jossain vaiheessa)
Nyt mikäli joku joka asuu espoossa jaksais katsoa mun kanssa vähän tota setuppia niin olisi kiva. Voin tulla näyttämään kopteria, mutta helpoiten varmaan onnistui täällä leppävaarassa kun vois käydä mahdollisesti gyroa koneella säätämässä myös välissä mikäli joku jaksais ihan tänne tulla ja voitais tossa pihassa säätää kuntoon.
-
Parin aamuisen akun jälkeen 250 alkoi vägäämään tälläkin suunnalla, taas. Aiemmat temput eivät auttaneet, mutta Run Ryderistä (http://runryder.com/helicopter/t485986p1/?p=4089760#RR) pisti silmään kikka poistaa pikaliimalla perän linkin välyksiä.
Lisäksi perän hihnapyörä mahtui liikkumaan laakereiden välissä, tämä korjaantui 450:n nupista napatulla passausprikalla.
Nyt taas menee vägäämättä, ainakin hetken. Fast Ladilta on tulossa uusi vastapainoilla varustettu tail holder setti ja metallinen control arm, tiedä sitten onko näistä mitään apua tai iloa, mutta saapahan ainakin pimpata kopteria. :)
-
Itselläni on tälläinen:
http://www.fast-lad.co.uk/store/microheli_precision_tail_trex_tx2142ts-p-6062.html (http://www.fast-lad.co.uk/store/microheli_precision_tail_trex_tx2142ts-p-6062.html)
Suosittelen, sillä se on silminnähden jämäkämpi ja klappia ei käytännössä ole yhtään. Ongelmani ei varmasti johdu tästä perästä, sillä samat ongelmat oli vakio perällä mitä sillä ehdin hyvin vähän testata kun jo hommasin tämän.
Kyseinen perä oli ainakin itselläni vähän turhankin tiukka aluksi - ilmeisesti jotain varastorasvaa laakerissa, sillä kun sitä hinkkaili laidasta laitaan niin alkoi herkistymään oikein mukavasti.
-
Nyt toimii modausten jälkeen kuin se kuuluisa junan vessa. Kolme akullista pyörittelin ja hommassa on nyt sellainen tatsi, kuin alun alkaen olisi pitänytkin olla. ;D
Taisi homman ydin kaiken aikaa olla tuossa hihnapyörän klapissa, mitä hihnan kireähköllä pitäminen vähän paikkasi.
-
Mikäli joku jaksaa katsoa pitkän ja tylsän videon ongelmastani niin se löytyy täältä:
http://www.vimeo.com/4097135 (http://www.vimeo.com/4097135)
Valitettavasti emme saaneet kuvaajani kanssa sitä oikein hyvin esille, sillä se näkyy paremmin vain takaa ja emme älynneet kuvata sitä kovin paljon siitä suunnasta. Lisäksi säätämällä sain ongelman vähän rauhoittumaan, mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.
Videon katsojille tiedoksi, että palkintona tylsän videon katsomisesta sieltä näkee miten ongelmat aiheuttaa sukelluksen puuhun joka on hauskaa katseltavaa (ainakin, jos on yhtään vahingon iloon taipuvaisuutta) :) Tämä puuhun sukellut on tyypillinen ongelman pahimmista esiintymisistä mitä on tässä tullut yks per ajokerta oikeastaan.
PS. Otin harjotus jaluksen uudelleen käyttöön kun se oli alkusäädössä niin holtiton. Koko video ei ole jaluksilla kuvattu.
-
Valitettavasti emme saaneet kuvaajani kanssa sitä oikein hyvin esille, sillä se näkyy paremmin vain takaa ja emme älynneet kuvata sitä kovin paljon siitä suunnasta. Lisäksi säätämällä sain ongelman vähän rauhoittumaan, mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.
Jotain näkyy. Oletko muuten herkistänyt pallolinkit? Ne olivat ainakin omassa kitissäni toivottoman jäykät. Oletko tsekannut kopteri käydessä, miten perä liikkuu? Siis lavat pois, työntätanko irti, kopteri käteen ja vähän kierroksia. Sitten kädellä kokeillen, miten perän slider liikkuu.
Mihin kohtaan olet laittanut linkkipallon peräservon hornissa? Itselläni etäisyys servon akselista on 5 mm.
Videon katsojille tiedoksi, että palkintona tylsän videon katsomisesta sieltä näkee miten ongelmat aiheuttaa sukelluksen puuhun joka on hauskaa katseltavaa (ainakin, jos on yhtään vahingon iloon taipuvaisuutta) :) Tämä puuhun sukellut on tyypillinen ongelman pahimmista esiintymisistä mitä on tässä tullut yks per ajokerta oikeastaan.
Toivottavasti ei mennyt pahemmin rikki.
-
Minulla on 5.5 milliä nykyisin. Hauskinta oli, että mitään ei käynyt tossa puusukelluksessa :) - kuvaus vain ei jatkunut kun akku loppui kamerasta (lento jatkui vielä 3 akullista). Unohdin koittaa tota muistaakseni Vispilänkin jo ehdottamaan konstia, että otan lavat irti - pitääkin heti koittaa.
-
Epäilen myös että perän tönäri takertelee. Voit kokeilla myös ihan pyörittämällä käsin nuppia ja liikuttelemalla tönäriä (irti servosta) laidasta laitaan. Sen pitäisi liikkua kevyesti eikä takerrella ollenkaan. Esiintyykö hyppyjä kumpaankin suuntaan, videossa näki ainakin hyppyjä oikealle (perä vasemmalle). Jos hihna luistaisi hypyt olisivat kai vain vasemmalle (perä oikealle).
-
Ainakin vägääminen on ihan eri tyyppistä kuin mulla. Mun kopteri nyki muutaman sekunnin - minuutin välein satunnaisesti jokusen asteen. Ei mitään noin rajua.
Videonpätkää katsellessa tuli ensimmäisenä mieleen risa peräservo. Oletko koittanut toisella?
-
Valitettavasti mulla ei ole toista servoa. Mulla on siinä JR 3500G, joten ainakin samanlaisen toisen kokeileminen tulee aika kalliiksi (se maksaa kait jotain 70-80€). Hypyt on aina perä vasemmalle ja hyvin saman tyyppisenä - niin nopeana, että siihen ei pysty reagoimaan (ainakaan mun reflekseillä) kun jälkikäteen.
Peräservo toki voi olla risa - kuitenkin kun sitä siirtää itse tikulla niin se liikkuu ihan lineaarisesti ja nopeasti - ei mitään jumittamista - voisko se silti olla risa servo?
-
mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.
Eli pienensit vissiin gainia kun hyppää vähemmän... Tuo on sen verran äkkinäistä että jotain on jossain rikki. Vaihtoehtoja jotka tulee mieleen:
1) Servo on rikki: potikassa kuluma tai likaa niin että hyppää joskus liikaa niin että gain sitten vahvistaa vahingon vastakkaiseen suuntaan. Tai sama efekti rikkinäisten rattaiden vuoksi tosin tuo oire näyttää enemmän virheelliseltä ohjaukselta hetkellisesti eli tarkista ainakin seuraavat:
2) joku johto pätkii. En tiedä miten tuo gyro käyttäytyy kun gainikanava pätkii mutta tarkista ihmeessä varsinkin rudder kanavan liitin. jos se pätkii ongelmat on just ton näkösiä.
3) rudder tikku radiossa pätkii: rikkinäinen radion potikka tai pätkivä johto siellä voi aiheuttaa tuollaista. Onko ollut sivari ohjauksen kanssa ongelmia muissa laitteissa?
4) Oletko pudottanut gyron tai muuten kolhinu sitä? Sensori voi olla hiukan rikki että saa vähän epilepsiakohtauksia.
- Ilkka
-
mutta vieläkin kopteri hyppii, mutta ei enää 90-120 astetta vaan useimmiten 30-90.
Eli pienensit vissiin gainia kun hyppää vähemmän... Tuo on sen verran äkkinäistä että jotain on jossain rikki. Vaihtoehtoja jotka tulee mieleen:
1) Servo on rikki: potikassa kuluma tai likaa niin että hyppää joskus liikaa niin että gain sitten vahvistaa vahingon vastakkaiseen suuntaan. Tai sama efekti rikkinäisten rattaiden vuoksi tosin tuo oire näyttää enemmän virheelliseltä ohjaukselta hetkellisesti eli tarkista ainakin seuraavat:
2) joku johto pätkii. En tiedä miten tuo gyro käyttäytyy kun gainikanava pätkii mutta tarkista ihmeessä varsinkin rudder kanavan liitin. jos se pätkii ongelmat on just ton näkösiä.
3) rudder tikku radiossa pätkii: rikkinäinen radion potikka tai pätkivä johto siellä voi aiheuttaa tuollaista. Onko ollut sivari ohjauksen kanssa ongelmia muissa laitteissa?
4) Oletko pudottanut gyron tai muuten kolhinu sitä? Sensori voi olla hiukan rikki että saa vähän epilepsiakohtauksia.
- Ilkka
Kiitos kaikille taas hyvistä ideoista. Vastaukset Ijan vinkkeihin:
Pitää tutkia johdot - mikä tähän on paras tapa tarkistaa johtoja? En ole kuitenkaan koskaan saanut tosiaan rudderia liikuttaessa mitään ongelmallisia liikkeitä. Myöskin tönäri liikkuu herkästi (vähintään yhtä herkästi kun t-rex 600: ssani, jossa ei mitään ongelmia)
radio toimii hienosti niin t-rex 600: lla kun simullakin ja simussa on muistaakseni samat kanavatkin.
Gyroa ei ole kolhittu. Se on tosi ds760 sport joka on päivitetty tavalliseksi ds760: seksi - ongelmat oli yhtä pahoja myös sporttina.
Miten voisin testata servon rattaat purkamatta servoa? Onko mitään konstia? En haluis purkaa sitä ennen kun saan vahvemman epäilyn, että servo on rikki. Nyt siihen ei mielestäni viittaa mikään muu kun kumma oire jota en saa muuhun yhdistettyä, mutta te tiedätte nää paremmin - olen sen verran aloittelija vielä.
-
Pitää tutkia johdot - mikä tähän on paras tapa tarkistaa johtoja?
Laita laitteet päälle ja heiluttele johtoja gyron juuresta, servon juuresta ja vastarin päästä. Jos jossain pätkii gyron pitäis sätkiä.
Gyroa ei ole kolhittu. Se on tosi ds760 sport joka on päivitetty tavalliseksi ds760: seksi - ongelmat oli yhtä pahoja myös sporttina.
Varmaksihan sitä ei voi tietää. jos ovat vaikka kaupassa tai tehtaalla sen pudottaneet lattialle... Saisitko jostain samanlaisen gyroyksikön lainaan. olis helppo testata päittäin että onko sun yksilö potilas.
Miten voisin testata servon rattaat purkamatta servoa? Onko mitään konstia?
varmaa konstia ei ole todeta sitä purkamatta. tosin purkamallakaan ei välttämättä näe rikkinäistä potikkaa. servotesteri pyörimään hitaasti laidasta laitaan (joissakin radioissa löytyy tai sitten hitaalla miksauksella, tai sormin tikkua liikuttamalla mutta paremmin onnistuu edm tavoilla) ja sormella pientä vastustusta tönikselle. rikkinäinen ratas pitäis tuntua sormessa vaikkea välttämättä näy liikkeessä aina.
helpoin tässäkin on ottaa kaverilta servo lainaan... Luin tuota sun alkukuvausta uudestaan ja kyllä se kuulostaa sensorivialta. Tai sitten.. laitas vielä varuiksi häiriönsuoto ferriitit gyrolle meneviin johtoihin ja säätimelle menevään johtoon. Tiedä vaikka säätimeltä tulis jotain kakkaa.
-
sain oman Trex 250 postissa muutama päivä sitten ja kasailin niin että tänään tuli ensilennot, huomasin tuon perän linkin ja myös peräputken tukien suhteen sen että noiden ominaisresonanssitaajuus on helposti moottorin aikaansaaman värinän taajuudella. Se että esim mihin kohtaan laittaa tuon perän linkin tuen niin saa muutettua tuota värähtelyä.Tuo värähtely herkästi välitty suoraan perälapoihin. Ajattelin itse hankkia lisää yhden linkinpitimen jotta ominaisvärähtely taajuus tuossa linkissä nousisi korkeammalle. Perä pitää nyt ihan ok, vaikka pientä heiluntaa on vielä havaittavissa.
-
Nyt sain vägäämisen pois - en ole ihan varma mikä ongelmaan auttoi, mutta ainakin purin perän ja vaihdoin hihnan kun siitä oli 'harpaita' lähtenyt (eli ilmeisesti kuistanut jossain vaiheessa kun säädin sitä). Nyt kuitenkin ilmenee sellaista ongelmaa, että perä ei pidä :( Eli vaikka pistää kuinka gainiä (nyt kestää jo 35 gainiä) niin kun tekee nopeita liikkeitä niin perä siirtyy hyvin voimakkaasti oikealle ja nokka kääntyy vasemmalle. Itse järkeilin, että jos hihna esim luistaa niin sen pitäis mennä vasemmalle, mutta ilmeisesti olin väärässä kun joku täällä sanoi, että se menisi oikealle? Kumpaan suuntaan sen pitäis karata tällöin? Mikä on todennäköisesti nyt syynä kun se luistaa oikealle? Peräroottirihan pyörii tossa vastapäivää ja pääroottori myötäpäivää - eikös se ole kuitenkin oikein?
Oma käsitykseni on, että tämä johtuu tyypillisesti liian pienestä gain arvosta, mutta kun sitä ei saa lisää. Kuitenkin mekaanisesti kopteri pyörii ihan nätisti (nopeasti) molempiin suuntiin, joten tuskin kyseessä on mekaaninen liikealueen loppuminen tai vastaava.
-
Nyt sain vägäämisen pois - en ole ihan varma mikä ongelmaan auttoi, mutta ainakin purin perän ja vaihdoin hihnan kun siitä oli 'harpaita' lähtenyt (eli ilmeisesti kuistanut jossain vaiheessa kun säädin sitä). Nyt kuitenkin ilmenee sellaista ongelmaa, että perä ei pidä :( Eli vaikka pistää kuinka gainiä (nyt kestää jo 35 gainiä) niin kun tekee nopeita liikkeitä niin perä siirtyy hyvin voimakkaasti oikealle ja nokka kääntyy vasemmalle. Itse järkeilin, että jos hihna esim luistaa niin sen pitäis mennä vasemmalle, mutta ilmeisesti olin väärässä kun joku täällä sanoi, että se menisi oikealle? Kumpaan suuntaan sen pitäis karata tällöin? Mikä on todennäköisesti nyt syynä kun se luistaa oikealle? Peräroottirihan pyörii tossa vastapäivää ja pääroottori myötäpäivää - eikös se ole kuitenkin oikein?
Pääroottori pyörii myötäpäivää, jolloin kopu pyrkii pyörimään vastapäivää. Peräroottorin pitää siis puhaltaa takaa päin katsoen oikealle jottei perä pyörisi. Havaitsin Gauin kanssa samankaltaisia ongelmia ja luulin ensin että perä luistaa mutta ilmeisesti peräroottorissa ei vaan riittänyt paukkuja pitää perää paikoillaan ts. siinä oli liian pienet kulmat tai liian vähän kierroksia.
Kannattaa ensin säätää perä rate-moodissa siten että pysyy paikoillaan että perään saadaan riittävästi kulmia kumpaankin suuntaan. Jos tämä ei vielä riitä lisätään nuppiin kierroksia.
-
kiitos jpietari taas nopeasta reagoinnista. Perä pysyy rate modessa ihan hyvin paikallaan. Liike tapahtuu vain head-hold modessa ja jos annan kierroksia nopeahkosti.
-
spartan supportti vastais näin kyseiseen ongelmaan:
Question #15
The tail kicks to the right when I suddenly increase the collective.
Answer
This it typically the result of low gyro gain, slow tail servo, excessive collective or tail mechanics that are unable to provide enough thrust to compensate for main rotor toque.
Try increasing the gyro gain as high as you can reach without and tail wag seen at any time during flight. A slow tail servo, stiff push-rod or faulty tail grip bearing may prevent you from reaching the optimal gain value for your helicopter. On these grounds it should also be noted that the S9650 servo that has been a popular tail servo choice in past in 450 size helicopters is not fast enough to bring out the best performance from your Spartan gyro.
If the helicopter has been fitted with a significantly more powerful motor than the helicopter manufacturer's recommendation and the collective range gas been increased it is possible that the tail may not be able to provide enough thrust to compensate. If enough clearance is available between the main and tail rotor, try fitting longer tail blades.
Finally, it should be noted that some ESCs with build in governor create an irregular/delayed response resulting to such tail kick on sudden collective changes. Disable the governor function and observe in the problem persists.
- Minullahan on sellainen tilanne, että moottorini on huomattavasti tehokkaampi kun mitä alkuperäinen, mutta mielestäni pyörähdys tapahtuu niin hitailla kierroksilla (tikusta noin 60% kierroksia), että sama käy mitä ilmeisemmin myös vakio motilla.
-
Mitä pienemmät kierrokset nupissa/perässä on sitä suuremmat kulmat pitää olla sekä nupissa että perässä että kopteri pysyy paikoillaan. Jos kierroksia lisätään pienenevät lapakulmat ja perälle jää enemmän varaa kasvattaa kulmia. Ihan näin suoraviivaista se ei varmastikaan käytännössä ole kun lisääntynyt nupin pyörintänopeus lisää tarvetta kompensoida mutta taas pienemmät lapakulmat vähentävät sitä.
Joka tapauksessa ehdotan että kokeilet nostaa kaasukäyrää esim. 5%-yksikköä. Tai laita isommat perälavat :D
Jossain vaiheessa ihmettelin miksi gyro ei korjaa tällaisessa tapauksessa takaisin - epäilen että se antaa suunnan muutokselle periksi kun täydet ohjauskulmat eivät enää riitä korjaamaan sitä. Eihän gyro lentoonlähtötilanteessak aan pyri kääntämään kopteria siihen asentoon jossa virrat on kytketty gyroon, vähän se kyllä yleensä vetää johonkin suuntaan.
-
ihan totta. Sain ihan uskomatonta edistystä aikaan asiassa vaihtamalla vihdoin alignin ESCin YGE esc:iin mitä Markus suositteli jossain vaiheessa kun minulla oli ongelmia ESCin kanssa. Tein äsken ihan lyhen testilennon ja sen aikana perä ei karannut kertaakaan (noin 3min lentelyä) ja jouduin tiputtamaan gainia 30 35, mutta saattaa olla, että ongelma on nyt korjaantunut :) Jotenkin ilmeisesti ongelma liittyy tohon alignin govin toimintaan, sillä muutakaan syytä en keksi miten esc vois vaikuttaa asiaan. Eli tuo kaasukäyrän vaikutus mitä sanoit voi hyvin olla syynä ongelmaan.
Vähän tosta YGE: en eskin käytöstä oletus asetuksilla arveluttaa tuo todella nopea softastartti - siinä voi nakit mennä jos/kun käy niin, että kaasua tulee vahingossa pistettyä kun vielä pistää johtoja tai muuta tarkistustusta virrat päällä. Kait tostakin saa softstarttia hidastettua tosta oletusarvosta, mutta pitää nyt ensin tehdä lisää lentotestejä kun tulee vähemmän puuskainen keli - nyt siellä tuulee niin pahasti, että en viitsi enää säätää tänään, että ei tule noloa torppia.
YGE ESC on ainakin siitä kiva, että sen initialisointi ei kestä niin tuhottoman kauan kun alignin oman - 3sekunttia niin ESC on lentokunnossa virtojen kytkemisestä :)
-
ihan totta. Sain ihan uskomatonta edistystä aikaan asiassa vaihtamalla vihdoin alignin ESCin YGE esc:iin mitä Markus suositteli jossain vaiheessa kun minulla oli ongelmia ESCin kanssa. Tein äsken ihan lyhen testilennon ja sen aikana perä ei karannut kertaakaan (noin 3min lentelyä) ja jouduin tiputtamaan gainia 30 35, mutta saattaa olla, että ongelma on nyt korjaantunut :) Jotenkin ilmeisesti ongelma liittyy tohon alignin govin toimintaan, sillä muutakaan syytä en keksi miten esc vois vaikuttaa asiaan. Eli tuo kaasukäyrän vaikutus mitä sanoit voi hyvin olla syynä ongelmaan.
Vähän tosta YGE: en eskin käytöstä oletus asetuksilla arveluttaa tuo todella nopea softastartti - siinä voi nakit mennä jos/kun käy niin, että kaasua tulee vahingossa pistettyä kun vielä pistää johtoja tai muuta tarkistustusta virrat päällä. Kait tostakin saa softstarttia hidastettua tosta oletusarvosta, mutta pitää nyt ensin tehdä lisää lentotestejä kun tulee vähemmän puuskainen keli - nyt siellä tuulee niin pahasti, että en viitsi enää säätää tänään, että ei tule noloa torppia.
YGE ESC on ainakin siitä kiva, että sen initialisointi ei kestä niin tuhottoman kauan kun alignin oman - 3sekunttia niin ESC on lentokunnossa virtojen kytkemisestä :)
En tiedä mitkä ESCin vakioasetukset ovat - taitaa olla Acro-moodissa, minulla on asetuksina:
| Timing | Auto Timing |
| Brake | off |
| cut off type/accutype | slow down/LiPo |
| cut off voltage | 2.9 |
| Act. Freew./Gov. Mode | on/Gov. store |
| P-Gain | 1.9 |
| I-Gain | 0.09 |
| Startup Speed | Heli slow |
| PWM-Frequency | 16 kHz |
| Startup Power | Auto 1-32% |
Tuosta alimmasta cut-off -jännitteestä huolimatta 2S pakalla ja 5150 kV Z-power moottorilla ESCi piippailee jatkuvasti kahden piippauksen alijännitepiippauksia - saisihan sen pois mutta silloin ei olisi cut-offia ollenkaan vaikka eihän tuota tarvitsen jos lentää ajastimella ja aina täysillä kennoilla.
Heli slow on aika hidas - pitäisi kokeilla middle-asetusta - usein ei malta odottaa että kierrokset ovat kohdallaan.
Gov. store moodi oppii ensimmäisellä spool-up kerralla moodin valinnan jälkeen millainen moottori on ja kaasukäyrä voi olla suora ja kierrokset pysyvät vakiona vaikka vaihtaa 3S akun tilalle :D
-
Ongelma taisi ratketa vihdoin lopullisesti. Perä alkoi vägätä aika paljonkin (kuten leiriläiset huomasivat esim. leirillä) tuon edellisen korjauksen jälkeen jos pisti vähänkin enemmän kaasua. En huomannut sitä ensitestissä, kun en tossa pihassa yhdellä akulla niin nopeasti kierroksia nostanut.
Tänään kuitenkin vaihdoin gyron paikkaa pohjalevyyn kuten leirillä vähän suunnittelin ja otin gyron johdon irti kaikesta muusta. Tällä oli aivan tramaattinen vaikutus lentoon ja 12 akullisen aikana perä vähän pärähti ehkä vain 3 kertaa eikä kertakaan enää niitä 120 asteen käännöksiä - JEE sanon minä :)
Olihan lentely aika kevyttä, mutta tein useita isoja nousuja ja ei mitään suurempia ongelmia yhdessäkään nousussa ilmennyt. Kiitos kaikille apua tarjonneille! Avusta on ollut vaihtelevaa hyötyä ja leirillä sain välillä ohjeita vähentää perän liikealueita ja välillä taas kasvattaa. Näitä sopivasti yhdistelemällä sitä viisaampien seurassa oppii itsekin säätämään ja saa lopulta aikaa jotain järkevää :)
Taida mennä vielä lentämään tänään 5 akullista ja pistän akkuja tilaukseen. Lentoajat on ikävän huonot - vain noin 3min 30 sek - siinä ei paljon yhdellä akulla päristellä - onko muilla vastaavia kokemuksia?
-
Tuotahan leirillä katsottiin että sinulla oli gyro puristuksissa peräpuomin tukien välissä ja noparin johto oli myös tiukasti gyron ympäri. Gyro sai näistä varmasti runkoonsa pahoja tärinöitä. Gyron pitää olla täysin gyroteipin varassa - mikään gyron kohta ei saa suoraan koskettaa runkoon. Myös gyron kaapelin pitää ensimmäisen n. 5 cm matkalla olla vapaana ilmassa ja tuon n. 5 cm:n kohdalla kaapeli kiinnitetään tukevasti runkoon.
-
Näinhän se oli - hyviä neuvoja. Tosiaan nyt se ei ota mihinkään kiinni. Tilanne vielä vähän parani kun pistin paljon teippiä niin, että se gyro makaa tosi pehmeästi siinä ilmassa.