Kirjoittaja Aihe: VBar NEO  (Luettu 54945 kertaa)

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2023
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: VBar NEO
« Vastaus #100 : 30 Joulukuu, 2015, 23:09:30 »
Wellcome to Spartan´s world ;)


tänään tuli lenneltyä. latailen kohta videon joka nyt ei ole kummonen mutta emäntä tuli paikalle kuvaamaan vasta ihan vikalle akulle.

Tein sellasta smoothia liikehdintää ja on kyllä pakko sanoa että ei noi vanhat veepaarit ole koskaan noin hyvin pitäny suuntaansa liikkeessä. rolliflippejä voi tehdä vaikka minuutin ja vehe ei vetele mihinkään. no ei tossa videolla tehdä minuuttia rolliflippejä mutta saa siitä käsityksen.

Mielestäni toi NEO on huomattavasti parempi ku vanhat veepaarit.

onko se se uus softa vai anturitekniikka? se selviää ku laitan ton speedin nyt lentokuntoon. siinä on silveri kutossoftalla.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Paikalla TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #101 : 30 Joulukuu, 2015, 23:11:01 »
Siis eihän tuossa mitään ongelmaa ole, sen jälkeen kun kopteri on saatu säätöihin. Kuka niitä nyt jaksaa jatkuvasti rassata. Ihan ajatuksena vaan kylmii jos kierroslukua pitää vaihtaa, siten että kopteri on virroitettuna usb-karvanpäässä. Kuka oikeasti viittii repiä ne motin johdot irti joka kerta.
No tämänkin voi tietty tehdä niin, että käyttää kopterin virroissa ja jättää Neon optiguardin varaan, jolloin riskiä ei ole. Ottaa vaan kaakeliin kun oletettavasti tämän hetken paras gyro on tehty noin hankalaksi käyttää. Jos ei siis omista saman merkin mankkaa.
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #102 : 30 Joulukuu, 2015, 23:31:31 »
ymmärrän tuskan. Kyllä toi Mikado joutuu vielä nielasemaan ja avaamaan systeemiään. veikkaan että homma sakkaa tolla VBC pakotuksella loppupeleissä.

Vaikka eipä siinä se on loistokampe jos ja kun saavat sen telemetrian koon suuntaan. Kontronikin pitää siis julkaista se TelMe moduli.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Mesihukka

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #103 : 31 Joulukuu, 2015, 08:23:08 »
Siis eihän tuossa mitään ongelmaa ole, sen jälkeen kun kopteri on saatu säätöihin. Kuka niitä nyt jaksaa jatkuvasti rassata. Ihan ajatuksena vaan kylmii jos kierroslukua pitää vaihtaa, siten että kopteri on virroitettuna usb-karvanpäässä. Kuka oikeasti viittii repiä ne motin johdot irti joka kerta.
No tämänkin voi tietty tehdä niin, että käyttää kopterin virroissa ja jättää Neon optiguardin varaan, jolloin riskiä ei ole. Ottaa vaan kaakeliin kun oletettavasti tämän hetken paras gyro on tehty noin hankalaksi käyttää. Jos ei siis omista saman merkin mankkaa.

Tai jos ottas vaan lavat irti? Itse en kyllä ole vaivautunut, sitäpaitsi eihän niitä kierroksia ees setuppipuolelta tarvi säätää, senku klikkailee haluamansa arvot kuhunkin pankkiin siitä alkunäkymästä. Minusta NEO:n säätäminen läppärillä ei ollu yhtään sen hankalampaa ku Mininkään, ennen VBC:n hankkimista. Ainoat ongelmat oli alussa saada purkki juttelemaan softan kanssa, ja sekin johtu pitkälti siitä, etten viittiny heti alkuun lukea ohjeita :D
SAB Finland Team pilot
Goblinit: Kraken 580 | Mini Comet | 420 Sport | Kraken 700 | 770 sport
Vbar Control touch

Poissa 338federal

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kerranki lentokuva.
Vs: VBar NEO
« Vastaus #104 : 31 Joulukuu, 2015, 10:17:20 »
Mulla on neo 800 ja lowrpm. Extra anturi on silverline. Pitää kokeilla pelkää neon anturii.
Align T-Rex 700/800E V2 Vbar Neo(Pro rescue). Goblin 700 vbar silverline. Align T-Rex 600/700E Pro Vbar Silverline. Align 450L Dominator vbar Neo(Pro rescue). Align T-Rex 480 Sport DFC Beastx AR7200BX. (Align T-Rex 450 Pro DFC TORPPI). Align T-Rex 150 DFC. Blade mcpxBL. Blade MCPX
Vbar control. Spektrum DX8 phoenix 5,0 accurc

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #105 : 31 Joulukuu, 2015, 11:28:52 »
Mulla on neo 800 ja lowrpm. Extra anturi on silverline. Pitää kokeilla pelkää neon anturii.
Nythän se sun laite käyttää sitä silverin anturia sitte pääasiassa ja neon oma on vaan backuppina. Mä ottaisin sen kyllä pois turhana. Tai ainakin olis mielenkiintosta koittaa huomaako eroa. Nopeudet pitäis pikkasen muuttua koska neossa on enemmän resoluutiota.
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa rane78

  • Kolomereespede
  • Jäsen 2023
  • *****
  • Kopteri on ilmassa aina oikein päin....
Vs: VBar NEO
« Vastaus #106 : 31 Joulukuu, 2015, 12:43:50 »

Eikai tuo resoluution lisäys nopeutta tuo vaan tarkkuutta. Jos raja-arvot on 0-100 x-määrä arvoja siinä välillä.


Nythän se sun laite käyttää sitä silverin anturia sitte pääasiassa ja neon oma on vaan backuppina. Mä ottaisin sen kyllä pois turhana. Tai ainakin olis mielenkiintosta koittaa huomaako eroa. Nopeudet pitäis pikkasen muuttua koska neossa on enemmän resoluutiota.
-TRex 700E -TRex 700N X2 -TRex 500ESP (Night Gear) -Roottos500 -GAUI X5 (Night Gear) -Trex 450L -Hisky HCP100S (magee) -Gaui H200 FBL x2 -Graupner MZ-24 -RF7 -VBar - Spartan Vortex
"Etevä laiskottelu on yhtä tärkeää kuin taitava työnteko."

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #107 : 31 Joulukuu, 2015, 14:56:34 »
Eikai tuo resoluution lisäys nopeutta tuo vaan tarkkuutta. Jos raja-arvot on 0-100 x-määrä arvoja siinä välillä.
Lisää resoluutiota mutta sama softa tarkottaa hitaampia nopeuksia samoilla agility arvoilla kaikille akseleille
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Paikalla TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #108 : 31 Joulukuu, 2015, 15:21:32 »
No täytyy kai tätä purkkia vähän kehuakin. Loppujen lopuksi purkkia ei tarvinnut kytkeä kovin montaa keraa USB-piuhaan, että sai asetukset kohdalleen. Tätä tosin auttoi Tohtorilta etukäteen udellut gain arvot.
Täytyy sanoa, että tuntuma on, no erilainen. Verrattuna esim Miniin. Fiilis on vähän niin kuin lentäisi simua livenä. Esim. perä on ihan uskomaton. Se ei tee mitään ylimääräistä liikettä, vaikka mitä tekisi. Tiedä sitten mikä osuus itse kopterilla (570KSE) on asiaan.
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa jaabe

  • Jäsen 2023
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #109 : 12 Tammikuu, 2016, 13:25:37 »
Miten ootte laittanu vbar govin pelittämään neossa jos futaba radio ja yge nopari.Vstabin video ohjeilla on menty.Valittuna vbar gov,ja pankkeihin asetettu kierrokset mutta missä näkyy todelliset kierrokset?Laitetaanko nyt aina kaasukäyrä 100% kun pankkissa on se haluttu kierosluku.Onko joku(tero)suomentanu neoa ,lähinnä tuo govi ihmetyttää kaikine arvoineen.
Goblin 770,Gaui X5,Goblin 380,T-Rex 450 Plus,Mini V-Bar,Futaba 14SG,phoenix

Poissa Mesihukka

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #110 : 12 Tammikuu, 2016, 13:45:14 »
Jenkaa tulee sen verran mitä kuhunkin pankkiin on laitettu, mankan kaasukäyräl ei oo välii.
SAB Finland Team pilot
Goblinit: Kraken 580 | Mini Comet | 420 Sport | Kraken 700 | 770 sport
Vbar Control touch

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #111 : 12 Tammikuu, 2016, 14:43:13 »
Onkos tossa tapahtunu jotain muutosta 5 -> 6 softaan

Vitosessa nimittäin kannatti ajaa setuppi vaan kerran ja laittaa sinne se maksimikierrosluku govin osioon.

Mankasta sitte kaasu suoraan prosentteja siitä.

Eli jos laitat sinne goviin vaikka max arvoksi 2000rpm

Mankan kaasu 100 = 2000rpm
Mankan kaasu 90 = 1800rpm
Mankan kaasu 80 = 1600rpm jne

Eli suoraan prosentteja maksimiarvosta.

Ei tota asetusta kannata sinne purkkiin viedä ku sen voi hoitaa kaasukanavallakin
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa calicha92

  • Pro torppari
  • ****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #112 : 12 Tammikuu, 2016, 15:00:24 »
Jos on pankit käytössä niin noinhan se menee. Mulla kun ei ole niin tein tollee tohtorin mainitsemalla tavalla.
Goblin Black Thunder 700 VBar NEO
Goblin Mini Comet Mini VBar
Vbar Control, ICharger 308duo, PhoenixRC,

Poissa Mesihukka

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #113 : 12 Tammikuu, 2016, 16:17:54 »
Onkos tossa tapahtunu jotain muutosta 5 -> 6 softaan

On käsittääkseni. Ne kiekathan asetetaan siitä alkunäkymästä samalla tavalla ku gainit sun muut, eikä setuppipuolelta.

En tosin oo pc softaan koskenu sitten mankan vaihdon, mut sellanen käsitys mulla on, et kaasukäyrä ei tohon vaikuta.
SAB Finland Team pilot
Goblinit: Kraken 580 | Mini Comet | 420 Sport | Kraken 700 | 770 sport
Vbar Control touch

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #114 : 12 Tammikuu, 2016, 16:46:10 »
On käsittääkseni. Ne kiekathan asetetaan siitä alkunäkymästä samalla tavalla ku gainit sun muut, eikä setuppipuolelta.

En tosin oo pc softaan koskenu sitten mankan vaihdon, mut sellanen käsitys mulla on, et kaasukäyrä ei tohon vaikuta.
Koita. Veikkaan että ei oo muuttunu mihinkään
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Paikalla TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #115 : 12 Tammikuu, 2016, 16:58:30 »
Ei vaikuta kaasukäyrä. VBC:tä en tiedä, mutta esim. Futtella ei. Kaasun arvo laitetaan "aloitusnäyttöön" pankki kohtaisesti. Samoin on perän gainin laita. Neossa ei ole enää vaihtoehtoa säätää sitä mankan kautta.
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa calicha92

  • Pro torppari
  • ****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #116 : 12 Tammikuu, 2016, 17:06:32 »
Onko siis niin että bankkeja on pakko käyttää?
Goblin Black Thunder 700 VBar NEO
Goblin Mini Comet Mini VBar
Vbar Control, ICharger 308duo, PhoenixRC,

Poissa vilppi

  • Jäsen 2023
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #117 : 12 Tammikuu, 2016, 17:09:07 »
Täältä näyttäisi löytyvän ohjeet miten toi Neo laitetaan Futaban kanssa toimimaan:
http://www.vstabi.info/en/node/1946

Mulla ei ole ollut Futabaa niin en ihan ymmärrä mitä tuossa tehdään(ennen VBC:tä oli spektrumi), mutta ei siinä kaasukäyriin kosketa vaan laitetaan SE(?)-kytkin ohjaamaan bankeja ja SG(?)-kytkin käynnistämään moottori. Joku joka ymmärtää Futabaa varmaan voi selventää enemmän mitä kaikkea tuossa tehdään  :) 
SAB Goblin 380KSE
SAB Goblin 380
SAB Goblin Fireball
Vbar Controller
RF7

Paikalla TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #118 : 12 Tammikuu, 2016, 17:53:31 »
Onko siis niin että bankkeja on pakko käyttää?

On, ainakin sitä yhtä.
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: VBar NEO
« Vastaus #119 : 12 Tammikuu, 2016, 17:55:04 »
Ok eli tämäkin on ajettu kohti vbc ostopäätöstä :D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Paikalla TimoK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #120 : 12 Tammikuu, 2016, 17:57:30 »
Siis ainoa mitä neo, mun mielestä mukaan ymmärtää "kaasukäyrästä" on, että onko kaasu on vai off. Itse kaasun %-arvo asetetaan läppärillä softaan. Ainakin näin kun on valittu external govi käyttöön. Tämä siis kun toimitaan muulla kuin VBC:llä. Siitä ei ole kokemusta. Ainakaan vielä ::)
|Logo 690SX|Logo 550SX|VBC|ja pari kiinteä siipistä|

Entiset:
|Goblin BT650|G420 Sport|G 570KSE|380KSE|Mini Protos|Goblin 700|Goblin 380|T-Rex 450L|Gaui NX4|MSH Protos (carbon) R.I.P|MSH Protos (plastic)|Logo 550SX|

Poissa viltsu

  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RY #109, SIL, Ämmässuo, HCTF
Vs: VBar NEO
« Vastaus #121 : 12 Tammikuu, 2016, 18:35:49 »
Itse olen säätänyt nuo neot niin että vbar ei ohjaa kaasua ollenkaan, tämä tietenkin silloin kun ei käytetä vbarin govia. Huomattavasti helpompi hallita kierroksen muutokset ja ei tarvitse opettaa vbarilla nopeuden säädintä. Pankit tietenkin voi sitten vaikka mixata/asettaa gyro kanavan kautta kytkimien taakse miten haluaa, tällöin voi määrittää kolme pankkia sellaiseksi kun itsestä tuntuu hyvältä :)  Jos käytätte vbar neon kautta kaasun ohjausta pitää vbarilla opettaa noparille kaasualue.
SAB GOBLIN 380 (Bavarian demon 3X), SAB URUKAY COMP (Futaba CGY 750) SAB GOBLIN 500 (Bavarian demon 3sx) HIROBO EAGLE (Bavarian demon 3X). FUTABA 18SZ

   

Poissa jaabe

  • Jäsen 2023
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #122 : 13 Tammikuu, 2016, 13:00:30 »
Ensilentoa vaille olis gob770.Tuo neon govi ei vaan herätä luottamusta.Toisessa bankissa 500 rpm toisessa 1700 rpm.Ei eroa korvakuulolla? Todellisia kieroksiahan ei näy missään,vaan pitäskö näkyä?Minulla ei syty tuossa govin sarakkeessa kuin "ramp limit" valo vaikka kaasu olis missä asennossa.Ei vissiin löydä ygeltä kierroksia.ygen mukana tuli kyllä  tuo johto vbariille( rpm).Kaasukäyrällä ei tosiaan väliä.Herää jossain 70%pinnassa.Jos kokeilis pistää vastarilta suoraan escille ja valitsis sen ulkoisen govin kun joku govi on kuitenki valittava.Tuossa pöydällä näyttäis toimivan kaasukäyrien mukaan.Pitääköhän tuo yge ohjelmoida uudestaan ,se kun on vstabin ohjeiden mukaan asetettu vbar goville?Akut alkaa olla täynnä,Kentälle siis.
Goblin 770,Gaui X5,Goblin 380,T-Rex 450 Plus,Mini V-Bar,Futaba 14SG,phoenix

Poissa calicha92

  • Pro torppari
  • ****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #123 : 13 Tammikuu, 2016, 13:07:27 »
Eikös siinä pyydetyn alapuolella pitäs näkyä todelliset rundit. Jos näyttää nollaa pyöriessään niin silloin ei rpm tietoa tule tai joku muu mättää. Onhan ygen asetukset varmasti oikein?
« Viimeksi muokattu: 13 Tammikuu, 2016, 13:09:32 kirjoittanut calicha92 »
Goblin Black Thunder 700 VBar NEO
Goblin Mini Comet Mini VBar
Vbar Control, ICharger 308duo, PhoenixRC,

Poissa jaabe

  • Jäsen 2023
  • *****
Vs: VBar NEO
« Vastaus #124 : 13 Tammikuu, 2016, 14:01:50 »
Ei näy alapuolella mitään. Se ei varmaan löydä ygen rpm .Tuossa ygessä on tuo ohjelmointikortin / rpm piuha.Kortti kyllä toimi tuon kautta.
Goblin 770,Gaui X5,Goblin 380,T-Rex 450 Plus,Mini V-Bar,Futaba 14SG,phoenix

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
2868 Lukukerrat
Uusin viesti 02 Syyskuu, 2015, 06:25:56
kirjoittanut TeroS
17 Vastauksia
5712 Lukukerrat
Uusin viesti 23 Syyskuu, 2015, 12:46:27
kirjoittanut Bnito
5 Vastauksia
2816 Lukukerrat
Uusin viesti 04 Tammikuu, 2016, 20:16:44
kirjoittanut HeliFlyFinland
4 Vastauksia
3474 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Toukokuu, 2016, 20:12:10
kirjoittanut Bnito
4 Vastauksia
2863 Lukukerrat
Uusin viesti 25 Helmikuu, 2019, 21:14:57
kirjoittanut Mesihukka