Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => E-Sky Sähkökopterit => Aiheen aloitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 11:32:58

Otsikko: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 11:32:58
Eli kyselisin millaisilla kaasu ja lapakulma käyrillä olette vakio belttejä lennättäneet,olis meinaan aika itsellä säätää niitä.
Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät
Kirjoitti: Vispilä - 26 Marraskuu, 2008, 13:40:25
Milläs radiolla lentelet? Jos tietokoneradiolla niin kuvien tyyliset käyrät kannattaa laittaa alkuun.

Täältä (http://www.kopterit.net/index.php?topic=1396.0) löytyy apua nupin säätöön. Beltille voi ottaa tavoitteeksi vaikka idleen +-11 ja normitilaan -4+10 astetta lapakulmia.


-op-

Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät
Kirjoitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 17:51:05
Paketin mukana tulleilla eli taitaa olla vain pakko silmämääräsesti asetella. Mutta kun kopteri tuli tänään ja kattoin sen läpitte niin siinä oli se perälapojen kulmaamuttava likki systeemi päin honkia ja perälavat vääriä päin,mutta kun ne olin korjannut ja testailin kopteria ni se alkaa heti kierroksia nostaessa kääntää perää oikealle vahvasti, eli miten sais sen toimiin oikein.
Kiitos vastauksista jo etukäteen.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 26 Marraskuu, 2008, 18:18:12
Onhan gyron korjaus-suunta NOR asennossa ?
Jos on niin ruuvarilla vaan gyron päällä olevaa ruuvia säätämään ( oiskohan + päin )
Huom! Muista ottaa akunkaapeli irti kun säädät gyroa  (aikoinaan tuli Beltti kimppuun kun oli sähköt kiinni ja säätelin )
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 26 Marraskuu, 2008, 18:19:40
Eli alkaa pyörimään nopeasti ja hallitsemattomasti? Käännä gyron päältä löytyvä reverse- kytkin toiseen asentoon. Se kääntää gyron toimintasuunnan.

Lisää tietoa gyroista täällä. (http://wiki.kopterit.net/tiki-index.php?page=gyro)

Lainaus
Onhan gyron korjaus-suunta NOR asennossa ?
Jos on niin ruuvarilla vaan gyron päällä olevaa ruuvia säätämään ( oiskohan + päin )

Ei sitä potikalla säädetä, vaan nor/rev DIP-kytkimellä. Kierrettävällä potikalla säädetään gainia ja limittiä niissä gyroissa missä ei ole etägainia (radiosta säädettävää gainia) ja pelkästään limittiä muissa gyroissa.


-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 18:55:08
Joo nor asennossa on, ja virrat ottanut pois aina säätöjen asennuksen ajaksi, pitää kokeilla sen ruuvvin kääntelyä.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 26 Marraskuu, 2008, 19:19:18
Eikös jos kopukka vaan kääntyy toiseensuuntaan,kanna lisätä gainia niin perä rupee pitämään paremmin  ??!!
Sit jos kopteri pyörii holtittomasti kääntäisin dip kytkimen toiseen asentoon !
Vai olenko ymmärtänyt taasen väärin ?
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 20:14:34
Ei auttanut gyron ruuvvin säätely, ja olen yrittänyt myös niin että se gyrön kytkin on rev asennossa mutta ei sekään auttanut. Aattelin tossa myös jos kokeilis tota GWS:n 01 NP piezo gyroa, joka oli joskus lennokissa kokeilun omaisesti, onko kellään kokemusta tästä gyrosta.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: seppomikael - 26 Marraskuu, 2008, 20:39:19
Mekaaninen säätö on kohdillaan?
Servon armi keskellä ja silloin perälavat suorassa on hyvä lähtökohta...

Sitten kun olet saanut noin niin pidät kopteria tukevasti kädessä siten että lapojen lentokulmat ei osu sinuun ja annat sillei varovasti kaasua ja kääntelet perää. Jos se perä vastustaa kääntämistä niin gyron korjaussuunta on oikein... Gainia voi lisätä vähitellen kunnes kopterin perä alkaa vägäämään edestakaisin kun kääntelet sitä. Siitä vähän takaisin.

Ole varovainen ja katso myös ettei pyörivät rattaat kutittele sormia...
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Moro - 26 Marraskuu, 2008, 21:16:12
Gaini oli jo täysillä eikä vaikuttanut pyörimis liikkeeseen mitenkää, ja perälavat oli lähes suorassa eli noin 2-3 astetta kulmaa.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: seppomikael - 26 Marraskuu, 2008, 21:52:01
Liikkuuko perälavat kun koneessa ei on virta päällä kun kääntelet perää
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 26 Marraskuu, 2008, 21:53:17
Lueppas vielä tuo gyron säätöohje, siitä voisi olla apua. http://www.kopterit.net/index.php?topic=727.0

Lainaus
Eikös jos kopukka vaan kääntyy toiseensuuntaan,kanna lisätä gainia niin perä rupee pitämään paremmin  ??!!

Jokin muu kuin gaini on väärin jos kopteri pyörii vain toiseen suuntaan itsekseen. Matala gaini aiheuttaa heiluntaa kumpaankin suuntaan.

Mekaanisen säädön parantaminen luultavasti parantaa tilannetta huomattavasti. Katso myös että gyron gain johto on kytketty oikeaan kanavaan vastarissa.


-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Moro - 27 Marraskuu, 2008, 12:05:29
No tänään aamulla kun koitin taas niin perä oli alkanut pitää jotenkin, ja leijjuttelin 5 akullista kunnes kopteri ajaitui kaltevammalle alustalle ja liukui päin tolppaa, vaikka ehdin heti kun liuku alkoi vetään kaasun pois, ja siinä meni ainakin päälavat ja lepatusakseli.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 27 Marraskuu, 2008, 20:35:24
Tilaa samalla useampia leputusakseleita ! Uskoisin että niitä vääntyilee jatkossakin  ;D
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Kallio - 27 Marraskuu, 2008, 22:10:08
Kahdessa beltissä mitä olen nähnyt on ollut se nappi REV asennossa ja kopterit ovat toimineet oikein.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 28 Marraskuu, 2008, 20:35:48
Kahdessa beltissä mitä olen nähnyt on ollut se nappi REV asennossa ja kopterit ovat toimineet oikein.

Ei se kytkin ole välttämättä samassa asennossa vaikka olisikin sama kopteri, riippuu servon pyörimissuunnasta ja siitä kummalle puolelle putkea sen asentaa että mihin asentoon reverse kytkin laitetaan.


-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Kallio - 28 Marraskuu, 2008, 21:08:04
Kahdessa beltissä mitä olen nähnyt on ollut se nappi REV asennossa ja kopterit ovat toimineet oikein.

Ei se kytkin ole välttämättä samassa asennossa vaikka olisikin sama kopteri, riippuu servon pyörimissuunnasta ja siitä kummalle puolelle putkea sen asentaa että mihin asentoon reverse kytkin laitetaan.


-op-

Joo, totta tuokin, mutta luulisi ainakin että olisivat kaikki samanlaisia.

Sanokaas muuten kuinka hyvin tuollaisella huoltoalustalla tehdyt säädöt toimivat ilmassa? vai onko mitään eroa?
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 29 Marraskuu, 2008, 20:22:29
Kalliolle sanoisin sen että perän toiminnan pystyy huoltoalustalla tutkimaan tosi tarkasti,edellyttää laakeroitua alustaa !    Ja sitten
Guru Vispilälle:Olen ilmeisesti miettinyt liikaa kun ajattelen näin:  Jos kuvitelmissani asennan peräservon 0 pisteeseen(tarkoitan täydellistä oikeaa paikkaa putkessa ) Liian taakse, Tai eteen ,eikös silloin servon korjaussuunta muutu !?
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 30 Marraskuu, 2008, 19:46:37
Guru Vispilälle:Olen ilmeisesti miettinyt liikaa kun ajattelen näin:  Jos kuvitelmissani asennan peräservon 0 pisteeseen(tarkoitan täydellistä oikeaa paikkaa putkessa ) Liian taakse, Tai eteen ,eikös silloin servon korjaussuunta muutu !?

Miksi?? Korjaussuunta tarkoittaa sitä suuntaa johon gyro kääntää servoa havaitessaan liikettä. Esimerkki: NOR tilassa nokan kääntyessä oikealle servo kääntyy vastapäivään ja samassa tilanteessa REV tilassa myötäpäivään.

Joten miten servon paikka puomilla vaikuttaisi servon kääntymissuuntaan..?

-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: 1m4s0_ - 30 Marraskuu, 2008, 19:59:58
Tuo vipuhan pitää napsauttaa esim. silloin kun vaihtaa servon putken toiselta puolelta toiselle.
siltä osin paikka vaikuttaa, mutta eihän tietenkään silloin kun samalla puolella putkea sitä hiissaa ^^
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 01 Joulukuu, 2008, 14:46:15
Juu niinhän se on ! Tarpeeksi kun miettii käy päätä särkee  ;D
Joskus tulee ajateltua liian monimutkaisesti !
Ihmetyttää vaan sen dip-kytkimen muuttamisen tarve !
Mitäs tästä kuvasta sanotte , ei vaikuta tämäkään kumminpäin asentaa servon peräputkelle ?
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Joulukuu, 2008, 16:36:43
Juu niinhän se on ! Tarpeeksi kun miettii käy päätä särkee  ;D
Joskus tulee ajateltua liian monimutkaisesti !
Ihmetyttää vaan sen dip-kytkimen muuttamisen tarve !
Mitäs tästä kuvasta sanotte , ei vaikuta tämäkään kumminpäin asentaa servon peräputkelle ?

No, itsekkin sängyssä maatessani tuota mietin, otappa se servo siihen putken viereen ja kokeile ^^
Menee tässä jo itsekkin sekaisin.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 01 Joulukuu, 2008, 16:49:45
 ;D Juu hyvin käy kumminpäin vaan !
Jos varman selvyyden haluis pitäis kokeilla kopukassa mitä vaikuttaa !
Mut se on taas vähän raajarikko  ;D
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 01 Joulukuu, 2008, 18:53:13
Lainaus
Mitäs tästä kuvasta sanotte , ei vaikuta tämäkään kumminpäin asentaa servon peräputkelle ?

No ei tuokaan tietenkään vaikuta, ideana oli se että servon voi asentaa joko oikealle tai vasemmalle puuolelle putkea ja se vaikuttaa siihen mihin suuntaan servon pitää kääntyä että linkki liikkuu tiettyyn suuntaan.. Eri servot myös pyörii eri suuntiin, joten sekin vaikuttaa asiaan.

Lainaus
No, itsekkin sängyssä maatessani tuota mietin, otappa se servo siihen putken viereen ja kokeile. Menee tässä jo itsekkin sekaisin.

Alkaisiko olla kohta tarvetta varata aika psykiatri Järviselle?  ;)

-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Joulukuu, 2008, 19:11:59
voi olla :D
Mitähän tuo sanois ku purkautuu koptereista :D
Mutta onhan se totta jos servon nakka toiselta toiselle puolen niin pitää kytkin lipsautaa :p
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 01 Joulukuu, 2008, 19:18:07
No niin se taitaa olla Vispilä .Oikeessa oot . Tota äskeistä viestiä en nyt kommentoi(ei tainnut poika tietää mistä puhui) !
Mutta tulevaisuudessa Vispilä yritän kysyä vielä vaikeempia ;D
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Joulukuu, 2008, 19:30:44
hmm,

Jos servo on perästä katsottuna putken vasemmalla puolella linkki on kiinni servokiekon oikealla puolella servoa komennetaan ja keikko pyörähtää vastapäivään ja vetää linkkiä. Nyt servo nakataan putken oikealle puolelle, linkki servopyörän vasemmalla puolella. Sama komento ja pyöhtää vastapäivään työntäen linkkiä.
 Tämän kirjotettuani taisin ymmärtää että tässä tapauksessa laitetaan radiosta rudd kanava reverselle. Pahoittelen, menen nurkkaan häpeämään. Kertokaa ku saa tulla pois :/
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 01 Joulukuu, 2008, 19:34:20
Jos servo on perästä katsottuna putken vasemmalla puolella linkki on kiinni servokiekon oikealla puolella servoa komennetaan ja keikko pyörähtää vastapäivään ja vetää linkkiä. Nyt servo nakataan putken oikealle puolelle, linkki servopyörän vasemmalla puolella. Sama komento ja pyöhtää vastapäivään työntäen linkkiä.
 Tämän kirjotettuani taisin ymmärtää että tässä tapauksessa laitetaan radiosta rudd kanava reverselle. Pahoittelen, menen nurkkaan häpeämään. Kertokaa ku saa tulla pois :/

Radiosta rudder kanava reverselle JA gyron korjaussuunnan vaihto. Ei se radion reverse vaikuta siihen pyöriikö kone hallitsemattomasti ilmassa vai ei, gyron oma reverse vaikuttaa.

Vieläkö oli jotain tästä asiasta?  :)


-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 01 Joulukuu, 2008, 19:44:54
No jos sen verran kehtais kysyä,että milläs se gyrö mittaa sen kääntymisen !? ;D   GPSlläkö ?
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: 1m4s0_ - 01 Joulukuu, 2008, 19:56:28
ei ainakaan sil, kai siel joku hyllyvä lyllyvä sensori on ^^
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Vispilä - 01 Joulukuu, 2008, 19:59:58
Lainaus
No jos sen verran kehtais kysyä,että milläs se gyrö mittaa sen kääntymisen!?

Jaa no nyt tuli sellanen kysymys etten teknistä vastausta siihen osaa antaa  ;D. Sähköinen sensorihan siinä gyrossa on, en tiedä millanen ja miten toimii, mutta pääasia että mittaa kääntymistä ja toimii kunnolla.


-op-
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Belt pilot - 01 Joulukuu, 2008, 20:03:07
Sainpan Vispilällältikin kysyttyä kymysyksen johon ei tullut suoraa vastausta !
 :P ;D :D ;) :) :o
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Nube - 01 Joulukuu, 2008, 20:34:47
Käsittääkseni gyro perustuu piezo-sähköön. Periaate ainakin autoissa nokka-akselin, kampiakselin ja virranjakajan hall-tunnistimissa on se että jännite joka elementin läpi kulkee muuttuu sen taipuessa. Niin ja olen niin ymmärtänyt että hall-anturit perustuu juurikin samaan piezo-systeemiin, tämä siis tyhjentävä vastaukseni  ;D
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: JariN - 03 Joulukuu, 2008, 23:59:36
Käsittääkseni gyro perustuu piezo-sähköön. Periaate ainakin autoissa nokka-akselin, kampiakselin ja virranjakajan hall-tunnistimissa on se että jännite joka elementin läpi kulkee muuttuu sen taipuessa. Niin ja olen niin ymmärtänyt että hall-anturit perustuu juurikin samaan piezo-systeemiin, tämä siis tyhjentävä vastaukseni  ;D

Ööö, siis MINKÄ taipuessa????

Hall- anturit ja pyörimisnopeusanturit ovat nekin kaksi täysin eri asiaa, piezo ja gyro ei liity niihin kumpaankaan juuri mitenkään...

Vanhat gyrot toimi hyrräperiaatteella, eli niissä oli sisällä sähkömoottorin pyörittämä hyrrä, johon liitetty anturi "aisti" liikkeen.

Nykyiset tosiaan toimii jonkinlaisella piezoelementillä joka "aistii" liikkeen ilman liikkuvia osia, en ole koskaan sen sielunelämään syvällisemmin perehtynyt, mulle riittää että tuntuu toimivan, ainakin jos kuoressa lukee "Futaba" tai "Logictech"....

Mutta vieläkin mä haluan tietää mikä niissä antureissa taipuu....

edit: typo korjattu.
Otsikko: Vs: Beltin lapakulma- ja kaasu käyrät,ja muita säätöjä
Kirjoitti: Jussi. - 04 Joulukuu, 2008, 00:25:27
Tommonen sattui silmään kun aihe kiinnostaa...
http://en.wikipedia.org/wiki/MEMS_gyroscope (http://en.wikipedia.org/wiki/MEMS_gyroscope)
 ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Microelectromechanical_systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Microelectromechanical_systems)

Vähän menee hankalaksi normijärjelle, mutta kunhan perä pitää olen onnellinen ;)
Jos perä ei pidä, voi kyseessä olla huono gyro tai incontinentia alvi