Kopterit.net

Helikopterit => Kopterivalmistajat => Gaui => Aiheen aloitti: El_magico - 27 Joulukuu, 2008, 01:49:06

Otsikko: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: El_magico - 27 Joulukuu, 2008, 01:49:06
Päätin tehddä tälläisen aiheen jotta voisimme helposti vertailla omia härveleitämme.
Voi toki poistaa jos koetaan turhaksi.


Omani:

Mini muumi Pro
EP200 perä, ilman tukia
EP200 lavat ja isot stabbari painot.
EP200 high performance maingear
3s 850 mah 15c 3s1p Lipot
Phoenix 25A
Z-POWER S300 KV5150
Futten S3154 servot perässä ja nupissa
Gy-401
8ch 35mhz vastari jostakin liidokista.
Rudderin tanko on tehty ja smirgelillä rosteri hitsi puikosta kun ei ollut sopivaa putken vaihdon jälkeen.

Total: 287,9g

Kaasu on vähän ennen puolta jo 95, mutta laiska toi on nousemaan ylös.  ;D


(http://img296.imageshack.us/img296/9171/img0152xx6.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=img0152xx6.jpg)(http://img296.imageshack.us/img296/6638/img0154sg1.th.jpg) (http://img296.imageshack.us/my.php?image=img0154sg1.jpg)



Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 27 Joulukuu, 2008, 09:03:50

Total: 287,9g

Kaasu on vähän ennen puolta jo 95, mutta laiska toi on nousemaan ylös.  ;D


Onko lapakulmat ja Esc:n asetukset kohdallaan? Tuolla moottorilla pitäisi kyllä päästä rivakasti ylös 95% tehoilla...

Tässä on minun kokoonpanoni:

- EP200 V2 FES
- 3 x Inno-Lab HG-D202HB (swash)
- 1 x Hyperion DS 09GMD (pyrstö)
- gyro Gaui GU365
- Gaui 18A Esc
- 200mm muovilavat (tulossa on pari settiä Tre 250:n hiilikuitulapoja)
- Z-power 5150 kV moottori
- Lähetin Spektrun DX6i, vastaanotin AR6200
- 2S akkut; Robotbirds 900 mAh (42g), Bigdotunclestore 1000 mAh (46g), Aplus 850 mAh (48g)

Paino lentovalmiina 285-292g akusta riippuen.

Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: kaardian - 27 Joulukuu, 2008, 11:07:56
Tässä speksit omista Gaui'ista.

- EP200SE V2
- 3 x Maxwell HDS-60HB (swash)
- 1 x Maxwell HDS-60HB (pyrstö, ihan riittävän nopee ja tarkka mun käyttöön)
- Gyrona Logitech LTG-2100T
- Gaui 18A Esc
- 200mm muovilavat
- Gaui 4800 kV moottori
- Lähetin Spektrun DX7, vastaanotin AR6200
- 2S akkut; APlus 850 mAh, Robotbirdisin LPL 1000 mAh
- 3S akkuina APlus 850mAh

Toinen paketti on:
- EP100 Pro, pidennetyllä puomilla
- 3 x Maxwell-MX306BB(High Speed) (swash)
- 1 x Futaba Digital Servo S3154 (rudder)
- Gyrona Gaui GY-210
- Gaui 12A Esc
- 200mm muovilavat
- Gaui S300 moottori
- Lähetin Spektrun DX7, vastaanotin AR6200
- 2S akkut; APlus 850 mAh, Robotbirdisin LPL 1000 mAh
- 3S akkuina APlus 850mAh

Mulla ei ole niin hyvää vaakaa että saisin tarkkaa lentoonlähtöpainoa mitattua. Talon paras vaaka kykenee ~200g tarkkuuteen... ja se on vähä turhan vähän tarkkuutta. Arvioimalla että mikä akku on ni vois vaihdella jossain 300g hujakoilla tuossa ep200, ja ep100 on hippasen köykäsempi, ehkä 50g.

Kommenttina sen verran että EP100 on hieman huteramman oloinen käsissäkin pideltynä. 200 runko on paljon jäykempi ja muutenkin jämäkämpi. Muuta laadullista eroa ei mielestäni oikeasti ole. Laatu molemmissa varsin hyvä. Se ep100 perän tärinä on tasapainotuksesta kiinni, pitäisi jaksaa hieroa sitä riittävästi.

Setuppien teko radiosta päin on hieman kesken molempiin. Govi päälle escistä ja kaasukurvi 95-INH-90-INH-95. Se se varmaan tulee oleen millä ajelen. 3S akkua ei toi 12A esci kestä, tai kestää jos pihalla on riittävän viileetä ;D
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: sWaltsu - 29 Joulukuu, 2008, 01:22:37
Itsellä vissiin aivan orkkisvehje.
**klik** oma 200SE **klik** (http://picasaweb.google.com/oh2hse/Heko/)
(http://lh6.ggpht.com/_s03W2mpD-tM/SNtqM-R70qI/AAAAAAAAC1A/tL0P2EO578A/s720/IMG_8596.JPG)

-lasikuitu koppa "huomioväreillä" tottakai!
-REC550 heding lock gyro (toimii minun taidoilla ~ok)
-2s 850mAh ( ~5min lentoaikoja)
-12A GAUI ESC
-Coronan DC vastari
servot:
-MX306BB nupissa
-Hitec 56 Carbon perässä

Kunnon puntaria ei ole, mutta koitan punnita kun saan uudet osat kiinni ;)


Olen miettinyt, että mahtaisiko jaksaa lentää... 1500mAh 2s LiPolla? Koira aikanaan söi yhden kennon 3s liposta. Joten kaksi ehjää olisi odottamassa? => vai lataanko täyteen ja ammun uutenavuotena?
ja toisaalta... miten tuolla voi 3s lipoilla lentää? => tarviiko muuta rajoittaa, kun virtaa? (noparissa 2-4s)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: El_magico - 29 Joulukuu, 2008, 02:29:17
Kait sitä pitäis laittaa radio setupit uusiks? emt. , mulla on noita erillaisia akkuja ja kaikilla toi mun pöristin liikkuu :)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: kaardian - 29 Joulukuu, 2008, 11:44:46
Olen miettinyt, että mahtaisiko jaksaa lentää... 1500mAh 2s LiPolla? Koira aikanaan söi yhden kennon 3s liposta. Joten kaksi ehjää olisi odottamassa? => vai lataanko täyteen ja ammun uutenavuotena?
ja toisaalta... miten tuolla voi 3s lipoilla lentää? => tarviiko muuta rajoittaa, kun virtaa? (noparissa 2-4s)

Se 12A esci ei kestä 3s lipoa kun sen pitää koettaa pudottaa jännitettä vastarille, servoille ja gyrolle. Pihalla viileässä se futaa ihan ok. 3s tuo melkosesti lisää kierroksia nuppiin, joten kannattaa tehä 3s setuppi radioon erikseen, tai ainakin harkiten lähteä kokeilemaan.
Oman ep100 torppasin pikkujouluissa just tästä syystä. Joku pakottava tarve tuli ajella 3s akulla kun Markuskin teki niin ;). No sitten ajelin sillä ohjelmalla mikä on säädetty 3s lipoille että se esci kestää. No sitte lopettaessa en ajatellu mitään vaan aattelin että "normi mode päälle, ni on mukavempi ottaa alas". Joo onhan se. Kun kaasukurvilla oon säätäny asioita. Kaasuhan sitte pomppas 35% -> 75% ja parin piron + kauniin 4m kaaren jälkeen se räpsähti maahan. Omaa osaamattomuutta ja ajattelemattomuutta.
Ota opiksesi ja tee jotain toisin :) kuin minä.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Miku - 29 Joulukuu, 2008, 14:54:15
Ei ilmeisesti ole gauita kovin montaa Suomessa. Neljä ilmoittautunut, tai viisi kaardianilla on kaksi.
Jos rexille tehtäisiin tälläinen topicci olisi se alle minuutissa yli 20 sivua pitkä. ;D

- Miku
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: sWaltsu - 29 Joulukuu, 2008, 15:00:51
juu minä olen mielellään erillainen ;)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 29 Joulukuu, 2008, 16:37:41
Ei ilmeisesti ole gauita kovin montaa Suomessa. Neljä ilmoittautunut, tai viisi kaardianilla on kaksi.

Täällä on myös yksi GAIU EP200 SE v2 - vieläkin laatikossa kun olimme joulunvietossa anoppilassa.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Affen - 29 Joulukuu, 2008, 16:45:17
Minullakin on Gaiu Ep100, muovinen. Eikä noita Rexi 250 vielä paljoa suomessa ole, Gaiuja enemmän.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 02 Tammikuu, 2009, 21:49:27
Tänään suoritin ensileijutukset EP200SEv2:lla seuraavalla kokoonpanolla:

Gaui 18A ESC
Gaui KV4800 Motor
AP850 mAh LiPo
4 x Maxwell MDS60HB
Spartan DS760

Lentopaino 311 g

MDS60HB perällä pitänee korvata jollakin nopeammalla servolla, nyt gyron gain piti laittaa hyvin alas, Futaban lähettimessa 60% ts. noin 20% gainia että wagaamisen sai (lähes) loppumaan, pienemmällä asetusarvolla gyro ei tiedä missä moodissa sen pitäisi olla eikä ohjaa perää. Nupissa on vielä jotain kummaa epätasapainoa joka tuntuisi eri lentokerroilla hieman vaihtelevan, lapaura on kohdallaan, stabbarit symmetrisesti ja muovilavat mielestäni tasapainossa. Värinä näkyy mm. landareissa ja peräevässä - pitää varmaan ensi kerralla kokeilla kuitulapoja... ja ilman lapoja ei värise.

Gaui nopari (default asetuksilla, mutta kaasu kalibroituna) käyttäytyi myös oudosti alkuperäisellä nousevalla kaasukäyrällä (0, 50, 60, 75, 80) hetkellisesti tuntui että kierroksia tuli lisää ja kopu selvästi ampaisi ylös. suoralla käyrällä (0, 50, 75, 75, 75) tätä ei tapahtunut, kierrokset ehkä ovat liian alhaalla?

Muuten vaikutti mukavalta peliltä ja lennätystilaa tuntui olevan Lippulaivassa enemmän kuin 450 Trexillä.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: kaardian - 02 Tammikuu, 2009, 22:34:34
MDS60HB perällä pitänee korvata jollakin nopeammalla servolla, nyt gyron gain piti laittaa hyvin alas, Futaban lähettimessa 60% ts. noin 20% gainia että wagaamisen sai (lähes) loppumaan, pienemmällä asetusarvolla gyro ei tiedä missä moodissa sen pitäisi olla eikä ohjaa perää.
Itselläni on tuo sama servo perällä, mut gyron virkaa toimittaa tuo Logitech 2100T. En ole paljon päässyt ilmassa ajelemaan, mut sen mitä anoppilassa kissoja pelottelin, niin se perä piti ihan ok.
Kokeileppa erilaisilla kaasukurveilla, se 0-75-75-75-75, tai vähän enempikin. Itselläni on normimoodi 0-75-80-85-90 ja perä pitää ihan ok ei wäggää eikä mitään.

Paras olis tietty video... jos huomenna on innostusta ni vois koittaa olohuoneessa videoida ton mun perän 200:sen toimintaa...

Nupissa on vielä jotain kummaa epätasapainoa joka tuntuisi eri lentokerroilla hieman vaihtelevan, lapaura on kohdallaan, stabbarit symmetrisesti ja muovilavat mielestäni tasapainossa. Värinä näkyy mm. landareissa ja peräevässä - pitää varmaan ensi kerralla kokeilla kuitulapoja... ja ilman lapoja ei värise.
Perälapojen tasapaino kannattaa tutkia kans. Se mun EP100 on varsin hurja täristin ko on jotain kummaa sen perässä muutennii...

Edit: lisätty unohtunut asia... video juttu.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 03 Tammikuu, 2009, 12:23:31
Itselläni on tuo sama servo perällä, mut gyron virkaa toimittaa tuo Logitech 2100T. En ole paljon päässyt ilmassa ajelemaan, mut sen mitä anoppilassa kissoja pelottelin, niin se perä piti ihan ok.
Kokeileppa erilaisilla kaasukurveilla, se 0-75-75-75-75, tai vähän enempikin. Itselläni on normimoodi 0-75-80-85-90 ja perä pitää ihan ok ei wäggää eikä mitään.

Kyllä se perä pitää, mutta gaini pitää vain hilata kovin alas.

Paras olis tietty video... jos huomenna on innostusta ni vois koittaa olohuoneessa videoida ton mun perän 200:sen toimintaa...

Perälapojen tasapaino kannattaa tutkia kans. Se mun EP100 on varsin hurja täristin ko on jotain kummaa sen perässä muutennii...

Löytyihän vikoja kun tutki tarkemmin: peräakselissa on heittoa ja roottorin puoleinen laakeri on rikki - eikun laakereita tilaamaan. Taisivat saada kipeää kun hipaisivat Lippiksen rataesteeseen :(

Nupissa näyttäisi että toinen lavanpidin olisi aavistuksen ulompana kuin toinen, PW3x3.7x1.6:sta näkyy toisella puolella ehkä 0,1 mm enemmän, ero on kyllä aika mitätön.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: JanneL - 06 Tammikuu, 2009, 11:14:10
Nonni, iski kopukuume. Joku 3D kone olis kiva, vaikka en osaakkaan ajaa kovin hyvin. Simulla reenit ensin ja sitten tuollaisella harjoottelemaan. Gaui olisi tosi hianon näkönen ja hyväkin viestien perustella. Tekeekö tällaisella setillä mitään?

http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_5_246&products_id=4086&osCsid=3nvmc1aaa4i5a3hfcp963f51i3 (http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_5_246&products_id=4086&osCsid=3nvmc1aaa4i5a3hfcp963f51i3)

En äkkiseltään löytänyt tuon noparin speksejä, kestääköhän becci 3S? Entä koko kopun kaikki laitteet? Mutta kai sillä 2 kennoisellakin voi jotakin tehdä.

Oon vielä sen verran nyyppä hekoissa niin en kauheesti tiedä...:D



Janne
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 06 Tammikuu, 2009, 11:56:38
Nonni, iski kopukuume. Joku 3D kone olis kiva, vaikka en osaakkaan ajaa kovin hyvin. Simulla reenit ensin ja sitten tuollaisella harjoottelemaan. Gaui olisi tosi hianon näkönen ja hyväkin viestien perustella. Tekeekö tällaisella setillä mitään?

http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_5_246&products_id=4086&osCsid=3nvmc1aaa4i5a3hfcp963f51i3 (http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_5_246&products_id=4086&osCsid=3nvmc1aaa4i5a3hfcp963f51i3)

En äkkiseltään löytänyt tuon noparin speksejä, kestääköhän becci 3S? Entä koko kopun kaikki laitteet? Mutta kai sillä 2 kennoisellakin voi jotakin tehdä.

Tilasin kuukausi sitten tuon saman setin, tosin silloin sen hinta oli $299. Minulla oli ds760 odottamassa enkä tiedä millainen tuo Gauin GU210 gyro on - se on vielä paketissa. Yleensä näiden combojen hinnat ovat aika edullisia (lue lisäosat edullisia) ja ainahan voi sitten päivitellä osia. FH:sta tilatessa voi vielä jännittää saako ALV-alennuksen jos paketti tulee suoraan kotiin. 2S setup saa minulla ainakin toistaiseksi riittää, en edes vielä haaveile 3D lennosta. Vakio akut ovat 15C pakkoja joten lisäpakat kannattaa ehkä olla järeämpiä. Minulla on pari DualSky 850mAh/25C pakkaa jotka hieman suurempina mahtuvat juuri ja juuri canopyn sisään. Ainakaan vielä en leijuttelussa huomannut mitään eroa APLUS ja DualSky välillä.

Juuri nyt Gaui on telakalla odottamassa helidirectistä tulevia laakereita.

Onko kenelläkään tietoa mistä saisi suoria peräakseleita vai pitääkö vain yrittää väännellä näitä alkuperäisiä valmiiksi kieroja?

--
Jukka
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: JanneL - 06 Tammikuu, 2009, 12:13:03
Jeps, mutta mitä ihmeen eroa noilla kaikilla Hurricane 200-malleilla nyt oikein on? Ainakin hintaeroa on suht paljon.

http://flying-hobby.com/catalog/index.php?cPath=3_5_199 (http://flying-hobby.com/catalog/index.php?cPath=3_5_199)


Janne
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Sammy - 06 Tammikuu, 2009, 12:25:19
Jeps, mutta mitä ihmeen eroa noilla kaikilla Hurricane 200-malleilla nyt oikein on? Ainakin hintaeroa on suht paljon.

http://flying-hobby.com/catalog/index.php?cPath=3_5_199 (http://flying-hobby.com/catalog/index.php?cPath=3_5_199)


Janne
Paketit kulkee aika laidasta laitaan, lähtee pelkästä kitistä ilman mitään sähköjä, laittamalla kympin lisää tuleekin jo akut, servot, gyrot, nopari ja moottori :D
Lisäämällä hieman lisää, saa mukaan paremmat servot, noparin ja gyron.
SE -> SD tekee muutaman kympin.
Flybarles versiot omana osionaan ja pitää muistaa sopiva gyro.
RTF paketeissa mukana on myös radio.

Pakettien sisällön näet klikkaamalla auki nuo eri versiot ja kurkkaamalla sisällön sivun alareunasta.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: JanneL - 06 Tammikuu, 2009, 12:28:52
Okke, tänks. Tuli mieleen, että löytyisikö noista paketeista jotakin, mikä olisi tarkoitettu 3 kennolle? Kun muistin vasta, että mulla on 1000mAh 3S akkuja aika monta, olisi hyvä jos niitä voisi hyödyntää. Eikä haittaisi, vaikka olisikin 3D:hen kykenevä. Se olisikin ihan hyvä niin myöhemmin voi sitten sitäkin alkaa veivata kun oppii lisää. Ei tarvitsisi uutta konetta ostaa.

Janne
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 06 Tammikuu, 2009, 12:58:24
here's an equipment recommendation for 3s:
http://www.kopterit.net/index.php?topic=3383.0 (http://www.kopterit.net/index.php?topic=3383.0)

there are two potential problems with 3s:
- you tend to run at lower throttle, and most ESCs can't deal with this. The YGE ESC doesn't suffer from this problem, it has "active freewheeling" circuitry.
- a linear BEC gets hot because it has to dissipate over 7 V: (12.6V - 5 V)*2A servo current is a whooping 15! watts heating up the BEC. The YGE ESC has a switching BEC.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: JanneL - 06 Tammikuu, 2009, 14:34:06
Kyllä 2A lineaari bec riittää 3 kennolla 4:lle servolle tässä kokoluokassa. Mutta eikö Turnigyn 18 tai 25A toimisi? Tai Dualskyn vastaavat?
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 06 Tammikuu, 2009, 14:39:35
Kyllä 2A lineaari bec riittää 3 kennolla 4:lle servolle tässä kokoluokassa.
nope  :)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Hermis - 03 Helmikuu, 2009, 22:17:20
Kyllä 2A lineaari bec riittää 3 kennolla 4:lle servolle tässä kokoluokassa.
nope  :)
Looks like "been there, done that"-face ;D
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 03 Helmikuu, 2009, 22:37:56
Looks like "been there, done that"-face ;D
I think there were three Lippulaiva sessions in a row, where my 3s GAUI dropped out of the air without warning from overheated ESC. Truly, been there, done that, thank you...

This ESC/BEC
http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-18a-brushless-regler.html (http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-18a-brushless-regler.html)
works amazingly well, even if abused (i.e. 2s motor on 3s run on a low throttle curve). It has a governor that works, imagine! I should say that again: G-O-V-E-R-N-O-R  ;D
It requires the "Prog Card II" http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-prog-card-ii.html
Don't order anywhere else - there is an older version (pre v3) that is missing the governor.
There is always a catch: The manual is in German.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 06 Helmikuu, 2009, 08:24:30
This ESC/BEC
http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-18a-brushless-regler.html (http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-18a-brushless-regler.html)
works amazingly well, even if abused (i.e. 2s motor on 3s run on a low throttle curve). It has a governor that works, imagine! I should say that again: G-O-V-E-R-N-O-R  ;D
It requires the "Prog Card II" http://www.world-of-heli.de/elektronik/regler/yge/yge-prog-card-ii.html
Don't order anywhere else - there is an older version (pre v3) that is missing the governor.
There is always a catch: The manual is in German.

Yesterday I installed the YGE 18 ESC on my heli, replaced the original JST power connectors with Deans-style connectors but after spooling up and down the ESC gives the "two beeps" undervoltage warning. My 2S LiPo is full, I think I'm going to ignore the undervoltage detected warning for now but I'm not disabling it yet. It probably is just too sensitive.

Well IMO the manual could be more detailed on at least for how the Governor store mode works.

I read on rcgroups that others have had tail wagging problems with their EP200 v2s too and some could have been related to the JST power plugs. Well now I have moved the rudder servo link ball further in and replaced power connectors and ESC, I'll give it a try today.

I'm using the following (conservative) settings:

Timing12 degrees (8-pole motor)
Brakeoff
cut off type/accutypeslow down/LiPo
cut off voltage3.1
Act. Freew./Gov. Modeon/Gov. store
P-Gain0.9
I-Gain0.05
Startup SpeedHeli slow
PWM-Frequency8 kHz
Startup PowerAuto 1-32%
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 06 Helmikuu, 2009, 10:29:30
lower the cutdown voltage to 2.9, that should help.
Probably you can use the highest settings for both I- and P gain (unless the headspeed starts to oscillate). The governor will react MUCH faster.
I use
- auto timing
- the highest PWM frequency (16 kHz? can't remember).
- maximum startup power
- fast heli spoolup (but, one has to be a bit careful then - it is really "fast").

The small LiPos on the EP 100 don't have much margin - on bursts, the motor / ESC combination can draw an amazing current. That may explain the undervoltage warning (if it persists on 2.9 V cutoff - I had the same problem but think I fixed it).
Yes, and the manual doesn't tell too much on the governor, unfortunately:

- P gain means "increase the motor throttle by Pgain times the headspeed error"
- I gain means "ramp up / down the motor throttle according to Igain times the headspeed error"
P gain alone is fast, but has a remaining error.
I gain is slow, but will reach the target headspeed eventually. And, too much gain can lead to stability problems.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Jussi. - 06 Helmikuu, 2009, 18:10:23
Kas, onkos tuossa kuvernöörissä nyt sitten ihan "normaali" PI säädin?

http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm (http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm)

Vai käsitinkö jotain väärin?
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 06 Helmikuu, 2009, 21:14:49
yes, it's a plain old PI controller, straight from the textbook.
Now I can turn both gains to max without any hint of stability problems, so the textbook stays on the shelf.

We couldn't help the low-voltage warning, unfortunately. I suspect the (stock) motor saturates with overcurrent.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 06 Helmikuu, 2009, 21:24:56
Kas, onkos tuossa kuvernöörissä nyt sitten ihan "normaali" PI säädin?

http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm (http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm)

Vai käsitinkö jotain väärin?

Kyllä siinä on, tosin D eli virheen derivaattaan perustuva termi puuttuu (PID), sillä saisi vielä paremmin säätimen reagoimaan äkillisiin lapakulmien muutoksiin mutta D-kertoimen kanssa pitää olla hyvin varovainen sillä säätimen saa hyvin helposti värähtelemään ja se toimii jo hyvin pelkällä PI-säädölläkin.

Markus testasi vähän Gauiani Lippulaivassa, mutta jossain on vikaa kun vielä pienimmälläkin cut-off arvolla säädin piippaa kahdesti alijännitteen merkiksi - tämä kokeiltiin 2S ja 3S pakoilla. Mielenkiintoista sinänsä että 3S pakan saattoi laittaa samoilla asetuksilla kiinni kuin 2S pakan ja kierrosnopeus kuulosti samalta! Gov. siis toimii :) Gauin omilla 15C (APLUS) 2S pakoilla kierrokset tipahtivat välillä hetkellisesti ilmeisesti säädin törmäsi low-voltage tilanteeseen. Syylliseksi Markus epäili Gauin alkuperäismoottoria - pitänee hankkia parempi tilalle.

Päivän ensimmäiset kaksi akullista kopteri lensi hyvin, mutta kolmannella en saanut sitä enää ilmaan: muovilavat menivät flutteriin eikä mikään tuntunut auttavat. Vaihdoin tilalle lasikuitulavat ja flutteriongelma katosi.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 06 Helmikuu, 2009, 22:17:46
Kas, onkos tuossa kuvernöörissä nyt sitten ihan "normaali" PI säädin?

http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm (http://moodle.keuda.fi/kansiot/kao-lf/VIRITYS/index.htm)

Vai käsitinkö jotain väärin?

...Gauin omilla 15C (APLUS) 2S pakoilla kierrokset tipahtivat välillä hetkellisesti ilmeisesti säädin törmäsi low-voltage tilanteeseen. Syylliseksi Markus epäili Gauin alkuperäismoottoria - pitänee hankkia parempi tilalle.

Päivän ensimmäiset kaksi akullista kopteri lensi hyvin, mutta kolmannella en saanut sitä enää ilmaan: muovilavat menivät flutteriin eikä mikään tuntunut auttavat. Vaihdoin tilalle lasikuitulavat ja flutteriongelma katosi.

Minulla on ylimääräinen X-Power 5150 kV moottori, josta voisin luopua jos vain kiinnostaa. Oma kopterini tuntuu päinvastoin toimivan paremmin Gauin omalla 4800 kV moottorilla.

Tuo tehojen äkillinen putoaminen on muuten mielenkiintoinen ilmiö. Minultakin katosivat tehot hetkellisesti eilen Lippulaivassa ja sama ilmiö on sattunut pari kertaa aikaisemminkin - hyvin harvoin siis suhteessa lennettyjen akkujen määrään. Koska selvisin ehjänä alas ja kaikki näytti olevan kunnossa, päätin ajaa vasta puolessa välissä olevan akun tyhjäksi. Virtaa riitti sattumuksen jälkeen vielä kolmen minuutin lentoon eikä mitään ongelmia enää ilmentynyt. Akku oli uusin ja paras mitä minulla on ja ongelma ei selvästikään ollut virran vähyydessä.  Nopeudensäädin on Gauin oma mutta näköjään tällaista sattuu hienommillakin laitteilla.

Flying Hobbyn A-Plus akut eivät anna mitenkään kovin paljon virtaa edes uutena. Huomaan sen erityisen hyvin nykyisen stabbarittoman kopterini kanssa. Muunmerkkiset akkuni (Infinity Hobbyn 850 mAh Power Monster ja BgDotUncleStoren 1000mAh) antavat kopterini nuppiin roimasti enemmän kierroksia ja sen käyntiääni muuttuu pörinästä miltei sähkökäyttöisen siimaleikkurin ääneksi. Olisi itse asiassa mielenkiintoista mitata, miten suuri ero numeroilla mitattuna on.

Mikä muuten on flutteri?
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 06 Helmikuu, 2009, 22:59:18
Minulla on ylimääräinen X-Power 5150 kV moottori, josta voisin luopua jos vain kiinnostaa. Oma kopterini tuntuu päinvastoin toimivan paremmin Gauin omalla 4800 kV moottorilla.

Onkohan 5150 kV vähän liikaa? Voisihan tuota ehkä kokeilla...

Lainaus
Tuo tehojen äkillinen putoaminen on muuten mielenkiintoinen ilmiö. Minultakin katosivat tehot hetkellisesti eilen Lippulaivassa ja sama ilmiö on sattunut pari kertaa aikaisemminkin - hyvin harvoin siis suhteessa lennettyjen akkujen määrään. Koska selvisin ehjänä alas ja kaikki näytti olevan kunnossa, päätin ajaa vasta puolessa välissä olevan akun tyhjäksi. Virtaa riitti sattumuksen jälkeen vielä kolmen minuutin lentoon eikä mitään ongelmia enää ilmentynyt. Akku oli uusin ja paras mitä minulla on ja ongelma ei selvästikään ollut virran vähyydessä.  Nopeudensäädin on Gauin oma mutta näköjään tällaista sattuu hienommillakin laitteilla.

Huomasin omassa moottorissani kun se oli eilen irti koneesta että yhdestä käämistä oli lakka kulunut pois pinnasta - voi olla että se lähti kun pyörittelin sitä käsin - tuskin sillä on vaikutusta. Ottaisikohan moottori satunnaisesti niin paljon virtaa että jännite notkahtaa? YGEn ESCin kanssa lentoaika jäi kyllä lyhyemmäksi kuin alkuperäisellä - en osaa arvioda eroa kierrosluvuissa mutta YGE tuntui nappaavat akuista aika paljon virtaa, kun 2.9V/kennojännitekin alittuu jo siitä kun täydellä akulla nostaa kerran kierroksia :o

Markus epäili moottorin käämien magneettikentän saturoitumista - en tunne moottoritekniikkaa että osaisin sanoa tuohon mitään...

Lainaus
Flying Hobbyn A-Plus akut eivät anna mitenkään kovin paljon virtaa edes uutena. Huomaan sen erityisen hyvin nykyisen stabbarittoman kopterini kanssa. Muunmerkkiset akkuni (Infinity Hobbyn 850 mAh Power Monster ja BgDotUncleStoren 1000mAh) antavat kopterini nuppiin roimasti enemmän kierroksia ja sen käyntiääni muuttuu pörinästä miltei sähkökäyttöisen siimaleikkurin ääneksi. Olisi itse asiassa mielenkiintoista mitata, miten suuri ero numeroilla mitattuna on.

Tuon näkee kyllä jo ihan johtojen paksuudesta - Aplus on todella ohutta verrattuna DualSky 25C akun virtajohtoihin. Tilasin Verticalista eLoggerin jota en vielä tänään ehtinyt virittää toimintaan mutta sillä pitäisi nähdä virrat jännitteet yms.

Lainaus
Mikä muuten on flutteri?

Lavat alkavat värähdellä ja sivusta katsoen ne eivät kulje tietyssä lapaurassa vaan näkyvät sumeana - samalla kuuluu suht matalaa pörinää. Tätä esiintyi satunnaisesti joskus aiemmillakin lennätyksillä mutta nyt en päässyt siitä eroon kuin vaihtamalla lavat.

Harmillisesti hiihtoloman takia tulee minulle nyt kolmen viikon sisälennätystauko - pitää varmaan käydä pihalla lennättämässä.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 07 Helmikuu, 2009, 08:32:00

...Lavat alkavat värähdellä ja sivusta katsoen ne eivät kulje tietyssä lapaurassa vaan näkyvät sumeana - samalla kuuluu suht matalaa pörinää. Tätä esiintyi satunnaisesti joskus aiemmillakin lennätyksillä mutta nyt en päässyt siitä eroon kuin vaihtamalla lavat.

Harmillisesti hiihtoloman takia tulee minulle nyt kolmen viikon sisälennätystauko - pitää varmaan käydä pihalla lennättämässä.

Tuo flutteri-ilmiö on minulle ihan uusi juttu. Lapaurat ovat kyllä ollet monta kertaa vinossa muista syistä ;D.

Voin myydä Z-powerin moottorin 10 € hintaan. Siinä on Gauin 15T pinion ja lyhyet 2mm holkkiliittimet (uros). Moottorilla on lennetty kymmenkunta akullista. Talvilomasta johtuen minäkään en pääse kolmeen viikkoon Lippulaivaan. Sen vuoksi ajattelin käydä vielä Otahallissa sunnuntaina. Voisin ottaa moottorin vaikka Otahalliin mukaan, jos ehdit pistäytyä.

Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 07 Helmikuu, 2009, 09:50:48
I have also two used GAUI kV 4800 (stock) motors "on stock". One was even upgraded to ceramic bearings, if I remember correctly... don't ask me which.
The Z-power motors are clearly better, no doubt about that. But if anybody wants to buy a stock motor, send me a mail...
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 07 Helmikuu, 2009, 16:38:10
I installed the Eagle Tree eLogger on the Gaui and and I did some test flights - unfortunately I did not get the RPM reading - looks like you need to connect both sensor wires :(

OK. Now some results:
I had two temperature sensors: TempA mounted with hot glue on motor, TempB taped to battery.

Hovering with Dualsky 850 mAh 2S 25C pack, four minutes flight time.

Hovering with APLUS 850 mAh 2S 15C pack, four minutes flight time.

Looks like the YGE 18A ESC and Gaui 4800 kV stock motor combination takes a lot of current when the motor is spooled up - actually the heli jumps 90 degrees to the left each time. With the Dualsky pack peak current was 41A :o and with APLUS pack almost 27A, this is the point where the undervoltage situation happens, Dualsky 6.74V and APLUS 6.26V. Given these values and the starting voltage we get the internal resistance for the packs Dualsky 0.034 ohm and APLUS 0.074 ohm.

The flight time is a bit short, cumulative charge for the 4 min flight was 575 mAh and 576 mAh respectively. It is a pity the head speed measurement did not work - I will have to retry this at a later time. The temperature readings do not make much sense at least the motor and battery do not get hot flying outdoors, but there were no dropouts today when I flew four packs.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 07 Helmikuu, 2009, 17:30:04
Whow... 41 amps times 12 volts times eta 0.9 gives just about half a horsepower  ;D
If the problem is only spooling up, that should be easy to fix in the ESC programming - reduce turn-on power and slow down spoolup.

I don't think the peak load is related to headspeed. Actually, it might pay off to reduce the governor settings and try again (but, if given the choice, I'd rather fly with more aggressive governor and live with "the beep").
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 07 Helmikuu, 2009, 19:17:56
Looks like I managed to mess up with the screenshots and unfortunately I'm not able to modify the attachments so I post them here again.

I did try to reduce the startup power to but with settings 2%, 4%, 8% I just got the six beeps "no-go", with 16% I got a current peak of 25.6A - it is only for less than 20 ms but it raises the under voltage alarm.  
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 08 Helmikuu, 2009, 16:53:48

...Lavat alkavat värähdellä ja sivusta katsoen ne eivät kulje tietyssä lapaurassa vaan näkyvät sumeana - samalla kuuluu suht matalaa pörinää. Tätä esiintyi satunnaisesti joskus aiemmillakin lennätyksillä mutta nyt en päässyt siitä eroon kuin vaihtamalla lavat.


Oma kopterini ei ole koskaan joutunut flutteriin, mutta tuli juuri mieleen toinen tilanne, mihin kuvaamasi oireet sopivat. Gauin pyrstölapojen pitimet voiva kääntyä sopivissa olosuhteissa 180 astetta ympäri. Vanhan kopterini pyrstölavat tai toinen niistä on kääntynyt muutaman kerran väärin päin kuljetuslaukussa.

Seurauksena on äänekäs matalataajuinen pörinä ja voimakas täristys.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 08 Helmikuu, 2009, 17:39:22
reminds me: You can get into a condition where blade tracking is 1+ cm off, and the heli growls like a wolf. Or, given the size, maybe more like an angry hamster  :)
This happens, when one of the mixer arms (on the blade holder) accidentally flips around.
I have to be careful to avoid this when spinning up - it happens easily since my max. negative pitch is quite extreme.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 08 Helmikuu, 2009, 18:04:18
reminds me: You can get into a condition where blade tracking is 1+ cm off, and the heli growls like a wolf. Or, given the size, maybe more like an angry hamster  :)
This happens, when one of the mixer arms (on the blade holder) accidentally flips around.
I have to be careful to avoid this when spinning up - it happens easily since my max. negative pitch is quite extreme.

Neither is the case here, on my v2 the tail blade holders can turn (accidentally) only if you take out the hub and to get the mixer arms to flip you need to detach both ball links. One strange thing, however, in my heli the links from the swashplate to these mixer arms have length difference of about 0.6 mm when blade tracking is OK (I have tested this with two sets of blades, plastic and glass fiber). I have wondered where this difference comes from. Any ideas?
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 08 Helmikuu, 2009, 18:06:04
reminds me: You can get into a condition where blade tracking is 1+ cm off, and the heli growls like a wolf. Or, given the size, maybe more like an angry hamster  :)
This happens, when one of the mixer arms (on the blade holder) accidentally flips around.
I have to be careful to avoid this when spinning up - it happens easily since my max. negative pitch is quite extreme.

That's right. A flipped mixing arm may be the reason as well.

I did not remember that one any more, because there are no mixing arms in my FES flybarless rotorhead.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 08 Helmikuu, 2009, 18:10:58
...I have wondered where this difference comes from. Any ideas?
- blade holder screws bent?
- unlikely but possible: If the flybar paddles don't "track" (i.e. one is twisted on the flybar) it offsets blade tracking, too.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 08 Helmikuu, 2009, 18:30:07
- blade holder screws bent?
- unlikely but possible: If the flybar paddles don't "track" (i.e. one is twisted on the flybar) it offsets blade tracking, too.

The blade holder screws are OK and the flybar paddles are in line with the see-saw. I have a spare main rotor yoke and I think I will disassemble the whole head next and check for symmetry of the parts. The length difference was there before the first crash when the heli was new and I set up blade tracking so there was something wrong in the pre-assembled head already.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 09 Helmikuu, 2009, 18:10:30
Looking at the head one more time I think I found the problem: the mixing arm end of the blade holder is slightly bent which causes the mixing arm to hang and requires the link from the swash to be shorter than on the other side, however, the other end of the mixing arm is linked to the flybar and you cannot adjust the length of this link. I guess I need to try to bend back the blade holder.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 11 Helmikuu, 2009, 12:40:56
I replaced the Gaiu stock motor with Z-power 5150 kV which I got from Picofly, thanks! I re-ran governor store for the new motor with the logger plugged in and the graphs look very interesting. First I had trouble to get it spool up - you need to apply throttle very carefully to get the motor running. With the Z-power motor there is no initial power peak! What is interesting is that the learning process seems to take quite some while, I could definitely hear the sound of the motor changing during this process but it looks like you could run it even for a longer time. As you can see from the attached graph the current drawn from the battery is in the beginning over 15A but it is dropping. I had the motor running for less than two minutes and the current has not yet stabilized. I wonder how long you should let the ESC learn...

In the second graph I started with a throttle of 10% and increased it in 5% steps up to 70%. The relation between throttle and head RPM seems to be linear with 25% throttle we have 1000 RPM and with 50% throttle we have 2000 RPM, however, this saturates at some point because with 100% throttle we had only 3500 RPM and not 4000!

It seems the heli now makes much less noise, too :)

Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 11 Helmikuu, 2009, 13:05:06
try to increase the motor timing. According to the (YGE) manual this helps with startup problems.
I would use auto timing anyway.
Also, there is one option for startup power. Probably it will start better with higher power.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: Picofly - 11 Helmikuu, 2009, 13:25:29
You may be aware that there is an YGE thread in Rcgroups (quite short at the monent):

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=999480 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=999480)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 11 Helmikuu, 2009, 14:17:55
try to increase the motor timing. According to the (YGE) manual this helps with startup problems.
I would use auto timing anyway.
Also, there is one option for startup power. Probably it will start better with higher power.

The startup problem was only with the first gov. store spool up for training the ESC. After learning it starts OK. I use auto-timing, max gains, 16 kHz PWM and auto startup power.
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 11 Helmikuu, 2009, 14:33:07
You may be aware that there is an YGE thread in Rcgroups (quite short at the monent):

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=999480 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=999480)

Thanks, I just noticed that in the logger software the number of poles was set to 8 (4800 kV Gaui), but the Z-power seems to have 6 poles so the RPM readings were incorrect. Am I correct to assume that one should multiply the RPM readings by 4/3, so at 100% throttle there were 4600 RPM?
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: mnentwig - 11 Helmikuu, 2009, 14:44:15
AFAIK it's a 6-pole motor. That, in combination with the exceptionally high kV, is a feature that easily lets out the magic smoke of cheaper ESCs  ;D

I'd calculate
poles per revolution (6)
times the number of pinion teeth - probably 15
divided by the number of mainwheel teeth (120)
Otsikko: Vs: Sinun Gaui: Kuva,paino, setup ja ominaisuudet.
Kirjoitti: jpietari - 06 Maaliskuu, 2009, 18:34:18
Kyllä tuo YGE piippailee jatkuvasti tällä Z-powerin moottorillakin vaikka jänniteasetukset on minimissä. Loggeri ei ole enää kiinni mutta epäilen että virtapiikki tulee taas käynnistyksessä. Lentoaika kuitenkin piteni huomattavasti verrattuna vakiomoottoriin.

On tuolla vähän liian tuulista (puuskissa) pikku Gaiulle - leijuttelin juuri pihassa kuusi akullista, lumi ei riko paikkoja mutta kopu takertuu ikävästi kiinni - pitää varmaan vähän tampata ja tasotella alustaa. Näpitkin meinaa jäätyä...