Kirjoittaja Aihe: Walkera Genius CP  (Luettu 122618 kertaa)

Poissa ssulti

  • Seniori torppari
  • *****
  • Kyllä se vielä kosahtaa, ihan varmasti...
    • Beginner's luck with the flying things
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #175 : 10 Tammikuu, 2013, 23:56:47 »
Ei tarvi muuttaa mitään.itse lentelin pitkän aikaa valmiiilla asetuksilla ja niillä onnistui myös idle2 tilassa myös hyvin flipit ja inverted lento 8)

Itsellä ainakin suoraan paketista oli seuraavaa RTF-Devo7 asetuksissa:
 - Normi -> Idle1 - kopteri tipahtaa kuin kivi (0 tikussa 20% normissa, idle 1;ssä 0% lapakulma)
 - Idle1 -> normi - ..no.. kuuraketti, edellisen syyn vuoksi
 - idle1/idle2 välissä moottorin kierrokset nousee jolloin se vähän hypähtelee, muutei läheskään yhtä dramaattisesti kuin nor-idle1 välissä

Muutoin oli ihan ok. Päädyin kuitenkin lopulta laittamaan verkosta kaivetut asetukset - lähinnä tuon pomppimisen takia...
Spektrum DX8 | Spektrum DX6i | Kyosho Syncro KT-201
Omat: Mistral 2 DLG, ASW17 liidokki, Whipit DLG
Huollettavat: FMS FHX-800 | Dusty Crophopper | Ladybird V2 | TeamC TR04

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #176 : 15 Tammikuu, 2013, 10:19:20 »
No niin. Ekat savut otettu Geniuksesta leijuttamalla pari akullista sisätiloissa. Varsinaisesti savua ei syntynyt, mutta pari pikkusta kipinää, kun kampesin virtaliitintä auki pienellä ruuvarilla. Pirun tiukkoja noi liittimet. Kannattaako niitä nakkisormen lukitukseen asti edes painaa? Vakioakut kestivät ekan latauksen jälkeen n. 2 minuutin lennätyksen. Toivottavasti tuosta vielä piristyvät.

Lennätyskokemuksesta sen verran, että laite pysyy ihailtavasti hallinnasssa lähes ajatuksen voimalla. Tosin menohalujakin on sen verran, että torppaamattomuus-status muuttui takkapuiden sekaan "laskeuduttaessa". Jos ja kun rohkenen kokeilla noita idle-tiloja sisällä, kannattanee tämä tehdä ennen takeoffia tuon tipahtamisefektin takia, vai mitä?

Hold-kytkimen toiminnallisuuden suhteen viisastuin, luullen sen turvatoimenpiteenä estävän kaasun käytön. Näin ei näköjään ole! Auts!!! :)

Nyt pari akullista per päivä ja odotellaan kevätaurinkoa ja tyynejä kelejä.

« Viimeksi muokattu: 15 Tammikuu, 2013, 10:21:10 kirjoittanut 4D Pilot »
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa Ilkka K

  • Tavallinen torppari
  • ***
    • YouTube
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #177 : 15 Tammikuu, 2013, 11:13:54 »
Hold-kytkimen toiminnallisuuden suhteen viisastuin, luullen sen turvatoimenpiteenä estävän kaasun käytön. Näin ei näköjään ole! Auts!!! :)

Muista aktivoida se hold ensin, sitten se estää sen kaasun käytön, siellä on sellainen kuin TRHLD tms. ja pistät sen päälle. Vakiona ei jostain ihmeen syystä ole tehtaalta laitettu sitä.
  tauko   päällä    YouTube/AxsFin2
ex: Hornet460, LadyBird, GeniusCP, Lama4F200LM, V120D01, V450D01, TaliH500, Devo 7, F7, 10, F12, DX7

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #178 : 15 Tammikuu, 2013, 12:09:01 »
Niinku Ilkka sano aktivoi eka
Oletuksena INH(ei päällä) muuta ACT(päällä)
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #179 : 15 Tammikuu, 2013, 12:21:33 »
Moro,

Onko Devo7:n perusasetukset Geniukselle (RTF-paketti) alustavasti kohdallaan, vai onko jotain muutoksia suositeltavaa tehdä jo ennen ekoja fiilistelyjä? On vaan vähän alkukynnystä lähteä kahlaamaan noita valikoita läpi, ennen kuin kokee sen täysin välttämättömäksi!  ???

Niin, tätähän mä kysyin. :)

Onkohan vielä jotain muuta, mikä saattaa aiheuttaa myöhemmin hämmennystä?

Mitäköhän eroa normi CP:n ja V2:n tail seteissä on? Sama harjaton optio sopii kuitenkin molempiin versioihin.

Onko muuten Walkeran radiot jotenkin poikkeuksellisia noiden hold/flight-mode kytkimien ristiin sijoittelun suhteen, vai onko olemassa mitään normia miten päin ovat? Simussa kun on eri päin, niin oppii varmaan vääränlaisen refleksin.
« Viimeksi muokattu: 15 Tammikuu, 2013, 13:32:47 kirjoittanut 4D Pilot »
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #180 : 15 Tammikuu, 2013, 13:56:42 »
Onkohan vielä jotain muuta, mikä saattaa aiheuttaa myöhemmin hämmennystä?
Eipä oikein,ite pörrään tehdasasetuksilla paitsi perään laitoin DR 125 ja Expo -25 kun tuntu et oli "laiska" :)

Mitäköhän eroa normi CP:n ja V2:n tail seteissä on? Sama harjaton optio sopii kuitenkin molempiin versioihin.
V2 peräpuomi on pitempi ja "upgrade" perälat
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

Poissa Ilkka K

  • Tavallinen torppari
  • ***
    • YouTube
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #181 : 15 Tammikuu, 2013, 15:11:43 »
Onko muuten Walkeran radiot jotenkin poikkeuksellisia noiden hold/flight-mode kytkimien ristiin sijoittelun suhteen...

Juu, nuo on "väärinpäin", eli yleisimmin käyttävät juurikin toisinpäin. Radio puolelta löytynee juttua kun ovat nuiden paikkoja vaihdelleet. Itse oon jo aika tottunut tuohon kun ei ole ollut muuta kuin Walkeraa pitkään aikaan.
  tauko   päällä    YouTube/AxsFin2
ex: Hornet460, LadyBird, GeniusCP, Lama4F200LM, V120D01, V450D01, TaliH500, Devo 7, F7, 10, F12, DX7

Poissa Tumbe

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #182 : 22 Tammikuu, 2013, 15:24:43 »
Nyt tulee tyhmä kysymys...

Vuosien lennättelytauon jälkeen sijoitin viimeiset rublani genius cp v2 kopteriin kun iski polte päästä kopterilla reenaileen ja  nyt on mikälie vamma geniuksessa kun kääntyy (rudderilla) oikealle niin täytyy oikeata nipukkaa vääntää oikealle alas ja kun kääntyy vasemmalle niin pitää tökkiä tikkua vasemmalle ylös? Vai onko tämä yleistä kopukoissa?

Poissa Naamis

  • Pro torppari
  • ****
  • RC-Kopterit RY #0252
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #183 : 22 Tammikuu, 2013, 15:27:57 »
Äkkiseltään tulee mieleen, että mankassa ei ole asetuksia CP:lle vaan lennättelee oletusasetuksilla!? Tuliko Mankka mukana paketissa ja oliko se valmiiksi ohjelmoitu?
T-Rex 450 Sport, T-Rex 600 ESP + Brain, Walkera Mini CP
Quadro jossa FF Controller
Futaba T8FG, Walkera Devo 7
Phoenix

Poissa Tumbe

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #184 : 22 Tammikuu, 2013, 16:32:23 »
Jep!

Tuli devo7e kopterin mukana. travel adjustia, dr, expoa ja throttle ja pitch curvea oon muutellu aikas paljonkin rauhallisemmaksi..oli liian paljon liikesarjoja liian nopeasti liian pieneen sisätilaan liian taidottomalle lennättäjälle. Muuten on radion valmiit asetukset. Gyro on 100%. Sub trimmiä oon muutellu ku ajelehti hieman.

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #185 : 22 Tammikuu, 2013, 17:54:25 »
Eikös tuosa V2:ssa ole se 3axis moodi ainut vaihtoehto?
Jos näin, niin subtrimmiä ei pitäisi käyttää nupissa ollenkaan, paitsi ehkä pitchissä (osaavammat korjatkoon jos olen väärässä).
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #186 : 22 Tammikuu, 2013, 18:19:23 »
Eihän nämä paikallaan pyörähdä rudderista. Kertaatko vielä mihin suuntaan kopu lähtee vaeltamaan molemmissa tapauksissa? Veikkaan että on ominaisuus ja alkuun tarvitaan tilaa ympärille. Tai allekirjoittanut ainkin tarvitsee!  :o
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa VERTICAL

  • Seniori torppari
  • *****
    • VERTICAL Hobby
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #187 : 22 Tammikuu, 2013, 20:50:02 »
Nyt tulee tyhmä kysymys...

Vuosien lennättelytauon jälkeen sijoitin viimeiset rublani genius cp v2 kopteriin kun iski polte päästä kopterilla reenaileen ja  nyt on mikälie vamma geniuksessa kun kääntyy (rudderilla) oikealle niin täytyy oikeata nipukkaa vääntää oikealle alas ja kun kääntyy vasemmalle niin pitää tökkiä tikkua vasemmalle ylös? Vai onko tämä yleistä kopukoissa?

Takaroottorihan työntää kopteria myös oikealle ja kun kopteri leijuu paikallaan, niin on silloin hieman oikealle kalleellaan. Nyt kun tuota kopteria kääntää oikealle, niin peräroottorin kierroksia kasvatetaan ja kopteri siis koittaa mennä myös hieman oikealle, eikä vain kierrä ja vaatii ihan paikallaan ollakseen lisää "kallistusta" oikealle ja sama toisinpäin. Eli pieni liike on ihan normaalia.
Ilmainen toimitus yli 50 € tilauksille!.
Kopterit, Multikopterit, Lennokit, Autot, Tankit. 10 vuotta ammattitaitoista palvelua harrastajilta.

Poissa VERTICAL

  • Seniori torppari
  • *****
    • VERTICAL Hobby
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #188 : 22 Tammikuu, 2013, 20:53:38 »
Eikös tuosa V2:ssa ole se 3axis moodi ainut vaihtoehto?

V2:ssa 6-axis moodi menee päälle kun gyron herkkyys on asetettu täysille. Eli gyron asetuksista riippuen on, joko 3-axis tai 6-axis tilassa. Tavallisesti siis lentotiloissa 2 ja 3 (eli taitolentotilat) on sitten pois päältä, eli gyron herkkyys asetettu näissä pienemmäksi.  Vanhassa mallissa 3-axis ja 6-axis tila oli vastarilla olevan kytkimen takana ja V2:ssa on 6-axselinen tila, mutta se on "automaattinen".
« Viimeksi muokattu: 22 Tammikuu, 2013, 20:55:49 kirjoittanut VERTICAL »
Ilmainen toimitus yli 50 € tilauksille!.
Kopterit, Multikopterit, Lennokit, Autot, Tankit. 10 vuotta ammattitaitoista palvelua harrastajilta.

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #189 : 22 Tammikuu, 2013, 22:33:37 »
Itsellä on aika suppeesti vertailukohteita, mutta kyllä tämä Jiuchon on nykyisellä kokemuksella sisälennätykseen soveliaampi laite. Geniuksella täytyy tyytyä vaan varovaiseen leijutteluun. Saa nähdä miten ne taidot kehittyy, mutta vielä lähtee slaidiin aika kiukulla.  :o

Edit: ps. Nyt puhutaan n.20 neliön huoneesta.
« Viimeksi muokattu: 22 Tammikuu, 2013, 22:38:23 kirjoittanut 4D Pilot »
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa Tumbe

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #190 : 23 Tammikuu, 2013, 00:05:36 »
Verticalin vastaus käy hyvin järkeen.

Hyvä silti että on haastetta pitää kopteri paikoillaan tai tehdä edes suht siistejä ympyröisiä. Realflightilla lennättely ei aivan ihan prikulleen vastaa oikean kopterin lennätystä (tai siinä RF:ssä nyt genius cp:tä olekaan niin vaikea verrata), mutta auttaa todella paljon esim. hahmottamaan kopterin asennon suhteessa tikkuihin vai miten sen nyt sanoisi.

Paketista suoraan revittynä pystyin pitämään cp:n hyppysissä oikeinkin hyvin paketin tehdassäädöillä..paitsi ne käännökset vaati/vaatii vielä reenailua ja isomman tilan. Aika paljon kyllä muuttelin säätöjä rauhallisimmiksi..sekä radion kaasutikkua jouduin heti ekan lennon jälkeen kiristelemään..soooli löysä ku...rudderiin kun koski niin tahtoi peukku haluta alkaa viipottamaan ku..(en keksi mitään hyvää vertauskuvaa).

Hyvin kestää pienet kolhuilut ja runnomiset vaikkakaan en vielä mitään tajuttomasti sitä ole kenttään yrittänyt poratakkaan...mitä nyt muutaman kerran yrittänyt jotain mitä kukaan ei ole vielä koskaan nähnyt. Kääntynyt. Hitaasti, päin pöydän jalkaan.

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #191 : 23 Tammikuu, 2013, 00:27:23 »
Mun mielestä kannattaa opetella myös pinsettiotetta alusta asti. Geniusta leijutan pinsettiotteella just ton herkkyyden takia. Vaatii hienomotorikkaa ainakin ahtaassa tilassa. Nelikanavaista lennätän peukaloilla kun mankkakin on niin pienikokokonen, ettei muu oikeen auta.  :D
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #192 : 23 Tammikuu, 2013, 15:52:55 »


Kyllähän tällä on valitettavasti tapana lorahdella miten sattuu, vai olikohan autotallissa ristivetoa?  :-\
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa Fabe56

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #193 : 28 Tammikuu, 2013, 21:23:04 »
Moi,

Tässä muutamia vuosia sitten harrastin lennokkeja ja autojakin. Nyt tuli sitten hankittua tuo Genius. Toistakymmentä akullista harjoiteltu leiuttamista ja akullisen pystyy leiuttamaan perä itseä kohti. Aika hyvin on kolissut, suht pienessä huoneessa. Nyt ei näy mitään rikkoontumista, mutta nousee vain sen 5-10cm ilmaan. Moottorin vaihdoin ja akussakin on 4,15V. Mistähän tätä vikaa alkaisi etsimään? Korvakuulolta ottaa ihan hyvin kierroksia ja lavat kääntyy.

Poissa Tsss

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #194 : 28 Tammikuu, 2013, 22:19:22 »
Moi,

Tässä muutamia vuosia sitten harrastin lennokkeja ja autojakin. Nyt tuli sitten hankittua tuo Genius. Toistakymmentä akullista harjoiteltu leiuttamista ja akullisen pystyy leiuttamaan perä itseä kohti. Aika hyvin on kolissut, suht pienessä huoneessa. Nyt ei näy mitään rikkoontumista, mutta nousee vain sen 5-10cm ilmaan. Moottorin vaihdoin ja akussakin on 4,15V. Mistähän tätä vikaa alkaisi etsimään? Korvakuulolta ottaa ihan hyvin kierroksia ja lavat kääntyy.

Joskus voi olla akseli löysällä ota maingearsista kiinni ja vetele jos välystä paina lapojen keskeltä ja sitten maingearista kasaan.Mainshaftissa on semmoin collar palikka ristipää ruuvilla löysää se ensiks ja sitten kun olet painanut kasaan kiristä.
Ja itsellä kävi aikanaan niin hassusti että toinen servoista osuu kopan reunaan ja ei liiku tarpeeksi:)
Multikoput Walkerat ladybirdx2+1xfpv leppis. Dji phantom.. T-rex 450 pro x2
Pikkuiset T-rex 100s,T-rex 100x E-flite msr x2 ,E-flite mcpx, mcpx 2, mcpx brushless  ,E-flite msrx,Walkera Genius cp brushless,genius cp v2. ,mini cpx2 brushless, V120D02S .Mankkoja 2xdevo71xdevo 7c ja spektrum  dx7s, devo8s,
Real flight 4 ja 5,5 sekä phoenix 4.0
Eskyjä: Big lama, lamax2 , belt-cp, comanche.
RC liukuri

Poissa Fabe56

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #195 : 29 Tammikuu, 2013, 19:04:44 »
Juu, kiitos. Oli toi maingear valunut vähän irtipäin (1-1,5mm). Sehän on vain painettu tuohon kiinni. Kattelin sitä jo uutena, kun pinjoni osui just ja just riittävästi. Arvannut alkaa uutta virittelemään. Nyt lentää jopa paremmin, kuin uutena.

Poissa oscars71

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #196 : 30 Tammikuu, 2013, 23:57:33 »
Moi,

Tässä nyt sitten mahdollisesti tyhmä kysymys...

Uusi Genius CP V2 saapui postissa (V1:n tilalle) tänään. Lentää hienosti ja olen jo kymmenisen akullista leijutellut olohuoneessa. Ongelmana on kuitenkin se, että kun lasken Gyron asetusta alle 50% ei kopteri toimi enää ollenkaan. Hallitseminen on täysin mahdotonta ja välillä tuntuu, että gyro ei toimi ollenkaan. Vastarissa vilkkuu tällöin punainen ja vihreä valo. Olen kokeillut sekä manual- että automatic asetuksia.

Osaako kukaan sanoa mikä voisi olla vikana? V1:n pysyi käsissä hyvin 3-axis moodissa ja myös T-Rex 250 pysyy jotakuinkin lapasessa. Joten en usko, että aivan pelkästä lennätystaidon puutteesta on kyse.

-o-

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #197 : 02 Helmikuu, 2013, 18:52:10 »
Kyllä nämä ihan hyviä kysymyksiä on. Foorumilla on ilmeisen hiljaista, koska vastauksia ei oikein irtoa.

Manuaalin mukaan gyroa ei tarvitse säätää alle 50%. Tiedä sitten, mikä on se raja, millon ns. 3-axis mode on päällä ja 3d-lento ylipäätään mahdollista. Itse olin aluksi siinä luulossa, että tuo lentomoodi ratkaisee miten kopukka taipuu taitolentoon, mutta tuon gyron herkkyyden joutuukin vielä erikseen valitsemaan tosta MIX-kytkimestä. ???

Täytyy vaan arvailla... kyllähän tässä pakostakin pikkuhiljaa viisastuu. Tänään opin Devo7:n setuppien pläräämisen.  :D



Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa 4D Pilot

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Näissä hommissa tieto vähentää tuskaa!
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #198 : 02 Helmikuu, 2013, 23:53:05 »
Niin, siinä mielessä Vertical antoi väärää infoa, että gyro ei suinkaan oletuksena säädy noiden lentotilojen mukaan. Oletuksena on, että gyron säädöt on MIX-kytkimen takana, kuten manuaalikin neuvoo. Tuo switch-valinta gyron asetuksissa täytyy muuttaa MIX -> FMD, niin gyron asetus vaihtuu lentotilojen mukaan. Näinhän sen pitää ollakin!  ::)

Pitäiskö V2:lle perustaa oma ketju, koska setupit poikkeaa perus Geniuksesta aika oleellisesti?!
Jiuchon Pro, Genius CP V2, Walkera V200d03, RealFlight.

Poissa Eispii

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Walkera Genius CP
« Vastaus #199 : 17 Helmikuu, 2013, 21:10:52 »
Akkuja pitäis päivittää tohon geniukseen,mikkä olis "paremmat" ku noi orginaalit?

Näitä katellu--> http://www.ebay.co.uk/itm/3x-Turnigy-nano-tech-260mah-1S-3-7V-35-70C-Lipo-Pack-z-B-Walkera-QR-Ladybird-/150865388720?pt=RC_Modellbau&hash=item23204724b0

Kaverilta kokeillin näitä adapterin kans ja hyvin vörkki,vähän oli pitkiä aika lähelle meni pääratasta ;D
http://www.verticalhobby.com/kauppa/0520-mah-20c-1s1p-37-p-2775.html
T-REX 450 SE V2,HK 450 GT,Trex 450 sport dfc
Cheerson CX10 / V120D02S / Devo 7
Fly Sky TH-9X,
Turnigy 1/16 Brushless 4WD Racing Buggy

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
2 Vastauksia
2725 Lukukerrat
Uusin viesti 29 Huhtikuu, 2009, 08:09:37
kirjoittanut 0lli
0 Vastauksia
1965 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Lokakuu, 2009, 07:35:35
kirjoittanut Jussi.
Walkera 4G6 ?

Aloittaja Picofly « 1 2 » Walkera

26 Vastauksia
64033 Lukukerrat
Uusin viesti 09 Tammikuu, 2012, 09:27:05
kirjoittanut vee73
2 Vastauksia
2702 Lukukerrat
Uusin viesti 08 Helmikuu, 2011, 20:36:17
kirjoittanut Jerkku
6 Vastauksia
5235 Lukukerrat
Uusin viesti 27 Syyskuu, 2012, 20:07:05
kirjoittanut proffa84