Kopterit.net
Helikopterit => Kopterivalmistajat => Kloonit => Aiheen aloitti: Dutchman - 08 Huhtikuu, 2017, 16:06:44
-
http://www.alzrc.com/product/1326.html
Ei ole kallis kopio.
-
https://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?2869761-ALZRC-Devil-420-FAST-build-log
Tuolla juttua, vaikuttaa aika mielenkiintoiselta, voisi harkita yhtenä vaihtoehtona seuraavaksi kopteriksi jos opin tätä nykyistä ensin jotenkin lentämään.
-
Banggoodista Altzilta 380, 420 ja 505. Super combot ym.
-
Banggoodista Altzilta 380, 420 ja 505. Super combot ym.
https://www.banggood.com/ALZRC-Devil-420-FAST-FBL-RC-Helicopter-Super-Combo-p-1143087.html?rmmds=search
Joo, tuota katselin mielenkiinnolla. Minulla olisi tuohon akutkin, 2 kpl Turnigy 6S 2650 mAh 40-50C joita olin ajatellut käyttää isossa multissa rinnakkain mutta hommasinkin siihen sitten yhden 8 Ah akun joten nuo ovat tavallaan "vapaina". Nuohan ovat kapasiteetiltaan suosituksen ylärajalla ja hiukan ylikin mutta ainakin tuossa RCGroupsin ketjussa sanottiin että noissa on hyvä käyttääkin isoa akkua painopisteen takia.
Löytyisi vielä yksi irrallinen X4R-SB-vastaanotinkin, tuo K-barhan käsittääkseni ymmärtää SBUS:ia?
Eli oikeastaan mitään ei tuon paketin lisäksi tarvitsisi ostaa. Paitsi tietty jonkinlainen varaosapaketti (pää- ja perälapoja, pää- ja lepatusakselia jne? Rattaitahan tuossa ei ole, paukkuvathohan nuo remmit poikki herkästi?) ALV toki myös tulee hinnan päälle.
Onko noista Alzrc-vehkeistä kokemusta kellään, ovatko nuo pakettiin kuuluvat servot ja nopari minkälaisia? Oletettavasti jonkun merkkituotteen kopioitahan nekin ovat? Onkohan noparissa governori kun käsittääkseni tuossa keltaisessa V-barissa ei ole? Tuolla: http://www.alzrc.com/product/618.html sanotaan vain että "Excellent Motor Governing Speed" minä ehkä voisi kuvitella Chinglishillä tarkoittavan että govi on tai sitten ei?
Edit. ESC taitaa olla sama kuin tämä: https://hobbyking.com/en_us/platinum-60a-v4.html eli govi löytyy mutta ilmeisesti ohjelmointi vaatii erillisen boksin?
-
Ainakin Hobbywingin noparit voi ohjelmoida radiolla, mut ohan se kortilla huomattavasti mukavampaa.
-
Ainakin Hobbywingin noparit voi ohjelmoida radiolla, mut ohan se kortilla huomattavasti mukavampaa.
Käsittääkseni V4 malleja ei voi ohjelmoida radiolla laisinkaan.
-
Kyl tuo ihan hobbywingin nopari on, itsellä vastaava 60a on ollut viime kesästä käytössä 380 protoksessa. FW sun muut päivitty niinku HW:ssakin.
Devileistä on ollut juttua paljon helifreakin puolella. Laadullisesti monen omistajan mielestä samaa tasoaa kun sabin tuotokset, joidenkin mielestä parempia. Laitehan herättää aikapaljon tunteita, mutta kyllä sillä rahalle vastinetta saa. Sabin osat käyvät tuohon 90% ellei enemmänkin eli varaosia saanet suoraan suomestakin.
Kbari ymmärtää Sbussia, itsellä juurikin kbar ja vastaava xr4 vastari (futaban protokollalla) käytössä ja ei oo ollut mitään ongelmia.
Mitä goviin tulee niin itse lennellyt ainakin tuolla hw:n omalla govilla ja ihan hyvin rokannut. Oli brain 2 alun perin fc:nä mutta siirty toiseen kikottimeen, en tällöinkään brainin govia käyttänyt vaan ihan hw:n omaa, ei se govi niin tärkeä ole ainakaan alkumetreillä, ja noparien govitkin suht hyviä ja riittänevät aika pitkälle.
-
Käsittääkseni V4 malleja ei voi ohjelmoida radiolla laisinkaan.
Kah, enpä tätä tiennytkään, joten seison korjattuna.
Anyway, HW:ssa on erinomainen govi, sillä pärjää taatusti. Näkisin et toi on aika pitkälle makuasia ja vähän kopterista kiinni tykkääkö ajella gyron vai noparin govilla.
-
Laitoinpa sitten tilaukseen. Pitää kyllä vielä "jonkin verran" treenata Allulla ja simulla ennenkuin uskallan tuota ilmaan ottaa vaan ehtiipähän rauhassa rakennella ja säätää. ;D
Tilasin myös niitä alumiinirpikkoja joita kuulemma ei sarjassa tule tarpeeksi sekä jonkin verran varaosia ja ohjelmointiboksin noparille.
Päälapoja ei Banggoodilta löytynyt ja lepariakselit olivat loppu joten ne tilasin
ebaysta.
Miksi muuten gyron governori olisi parempi kuin noparin, järki sanoisi että nopari tietää paremmin mitä moottorissa tapahtuu? Vai onko etu siinä että gyro osaa ennakoida ohjausliikkeet jotenkin aiemmin tms.? Ei kyllä tosiaan liene ainakaan minun lennätyksissä mitään väliä kuka sitä kierroslukua vahtii. :)
-
Miksi muuten gyron governori olisi parempi kuin noparin, järki sanoisi että nopari tietää paremmin mitä moottorissa tapahtuu? Vai onko etu siinä että gyro osaa ennakoida ohjausliikkeet jotenkin aiemmin tms.? Ei kyllä tosiaan liene ainakaan minun lennätyksissä mitään väliä kuka sitä kierroslukua vahtii. :)
Gyron goviin vedetään johdolla tieto kierroksista, eli sekin tietää oleellisen moottorista. Mutta kuten sanoit, Gyrtsalla on jonkinlainen aavistus että pyydetyt ohjausliikkeet tulevat tarvitsemaan lisää löylyä, nopari huomaa vasta kun kierroksissa tapahtuu muutos jota ei pyydetty.
Ero on oikeasti todella hyvin pieni hyvän noparin kanssa.
Kiekat pysyy samana alku ja loppuakusta molemmilla toteutuksilla, mikä on mukavaa ja sillä on kyllä väliä vaikka lennätys ei muuten niin proota oliskaan.
-
Voi kettu sentään, nyt ohuesti harmittaa Muutama päivä sitten tilasin tuon ja nyt menivät mokomat laittamaan rajoitetuksi ajaksi (aikaa tätä kirjoittaessa jäljellä 14 tuntia) tarjoukseen satasen halvemmalla: https://www.banggood.com/ALZRC-Devil-420-FAST-FBL-RC-Helicopter-Super-Combo-p-1143087.html?rmmds=search . >:(
Jos jotakuta ko. paketti kiinnostaa niin nyt lähtee jonkin aikaa todella edullisesti.
-
No nyt oli vihdoin saapunut maahan, tullasin juuri. Kyllä kestikin, kaikki tilaamani muut kilkkeet ovat tulleet jo aikoja sitten. 88 euroa meni ALV:tä. Nyt sitten odotellaan että kusti polkee kotiin asti. :D
-
Ja nyt on paketti kotona. Hieno pakkaus (lienee suora kopio SAB:n vastaavasta) ja osat oikein laadukkaan oloisia. Huvittavaa tämä näiden kokonumerointi, tässä on kaikki n. tuplasti isompaa kuin tuossa Align 450:ssä vaikka numero on pienempi. ;D
Edit. Ja niinhän siinä kävi kuin pelkäsinkin että tietotekniikka taas keljuilee. En saa tuohon K-Bariin tietokoneella yhteyttä, näyttää vain että "no connection" oli gyrossa virrat tai ei.
No, onneksi asialla ei ole kiire, ehkä se toimii toisella koneella tms. tai sitten pitää hankkia toinen gyro.
Edit2. onnistuipa, piti vain ajuri asentaa käsipelillä, jotenkin kuvittelin että asennusohjelma olisi asentanut senkin automaattisesti mutta ei näköjään.
Noparin ohjelmointiboksi ottaa myös yhteyden joten eiköhän tämä tästä. Mekaniikan kanssa pärjää aina mutta tietotekniikka aiheuttaa välillä halun repiä hiuksia. :D Nyt kun vaan kerkiän kasata tuon. Kiire ei onneksi ole, pitää kumminkin treenata paljon simulla ja pienemmillä ennenkuin uskallan tätä yrittää lennättää. Eli ensilento menee varmaan ainakin kevääseen. :P
-
Toi on kyllä luultavasti helpompi lentää kun se 450:nen, koska on isompi ja FBL nupilla. Ja eikös sulla perus leijuttelu sujunu muutenkin ihan hienosti, joten tuskin sen puolesta tarvii ihan kevääseen asti ventata :)
-
No niin, tänään ehdin ruveta kasaamaan. Ensimmäisen parin tunnin tulos: https://www.dropbox.com/s/sbcl92x0tvjajit/P1010001.JPG?dl=0 .
Tein todella rauhalliseen tahtiin ja lukitetta tietty kaikkiin metalliin meneviin ruuveihin. Toinen runkolevy piti ottaa uudestaan irti kun en ollut tajunnut että akun salpa pitää kiinnittää ennen levyn asennusta. Pääakselin laakerointia sai hetken miettiä kun on parannettu versio ja siten erilainen kuin ohjeessa. Tämän mallin saa irti irrottamatta laakeripukkia runkolevystä eli aikalailla helpompi vaihtaa pääakseli jos sen sattuisi vääntämään. Varaosana tilaamani vain on vanhaa mallia kiinteillä laipoilla eli ei sovi. ::)
Jotenkin terapeuttista näpräämistä verrattuna töihin missä komponentit painavat kymmeniä tai satoja kiloja ja ruuvikoot usein 16 milliä tai isompia. Tässä ei tarvitse käyttää raakaa voimaa eikä paineilmaväännintä tai tunkkia. :D
Seuraava kasattava osa on nuppi jonkan haluan tehdä huolella joten jatkan taas kun on sopivan rauhallista aikaa. :)
-
No niin, nyt on sitten nuppi ja swashplate koottu. Olivat pahukset kiristäneet lavanpitimien ruuvit niin tiukalle ettei toista meinannut saada irti, piti laittaa lepariakseli porakoneen istukkaan kun en omista työkalua tuon pitelemiseen.
-
Sitten kun palikat lentelee ympäri ämpäri , vaihda tuo kopio
Oikeaan SAB tuotteeseen , piraatti kopio . Surullinen valmistaja
Voi voi
-
Sitten kun palikat lentelee ympäri ämpäri , vaihda tuo kopio
Oikeaan SAB tuotteeseen , piraatti kopio . Surullinen valmistaja
Voi voi
Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia.
Vaikka olisitkin sab myyjä😉
-
Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia.
Vaikka olisitkin sab myyjä😉
Täysin samaa mieltä. Kyllä ne Alzitkin lentää, kokeiltu on...
-
Turussa on huomattu, että ei SABin laatu mitään sen kummempaa ole.
-
Miten tän sanois kauniisti .
Anna nyt kaikkien kukkien kukkia.
Vaikka olisitkin sab myyjä😉
Samaa mieltä,,,,,
Olishan se hianoo et kaikilla ois Gobbelo :-X
-
Tuota kloonit puolesta ja vastaan-vääntöä on tullut luettua mm. Helifreakista ihan riittävästi, siellä homma menee välillä melkoiseksi liekittämiseksi ja suoranaiseksi solvaamiseksi, onpa mainostajien painostuksesta ilmeisesti jopa poistettu klooneja käsitteleviä ketjuja ja bannattu niissä kirjoittaneita henkilöitä. Täällä tämä kloonit- alue ja tätä kyseistä tuotetta käsittelevä ketjukin oli jo valmiina joten oletin etten mitään foorumin sääntöjä ole rikkonut tänne kirjoittamalla?
Itselleni tämä on siis toinen CP-kopteri joten torppeja todennäköisesti tulee eli tuskin ehtivät komponentit kulua loppuun. Ei siinä osien lentelyssä torpissa liene paljon eroa kloonilla ja merkkituotteella, samalla lailla hajoavat molemmat. ;D
Ei vaan ole tavallisella "duunarilla" oikein varaa laittaa leluihin kauheita summia, etenkin kun kyseinen lelu on sen luonteinen että saattaa mennä sekunnissa täysin päreiksi. Eli omalla kohdallani harrastuksen tässä vaiheessa vaihtoehdot ovat klooni täi käytetty, ensimmäinen kopterini on käytettynä hankittu merkkituote. Jos opin jossain vaiheessa lennättämään senverran hyvin että kalusto alkaa pysyä edes suurimman osan aikaa ehjänä niin saatan harkita sijoittamista kalliimpaankin mutta toistakseksi tosiaan torpin ja jopa totaalituhon riski on turhan iso.
Ymmärrän kyllä merkkivalmistajien ja jälleenmyyjien turhautumisen kun kiinalaiset pystyvät valmistamaan ja myymään saman tavaran puoleen hintaan. Valitettavasti Suomessa ei ole pienten marginaalialojen "kivijalkakauppa" enää pitkään aikaan oikein kyennyt kilpailemaan kansainvälisten postimyyntifirmojen kanssa, kulurakenne kun on aika erilainen. Samoin länsimaissa ei juuri pysty valmistamaan mitään siten että hinnat olisivat kilpailukykyisiä Aasian kanssa. Tämä on surullista ja valitettavaa mutta ilmiö on realiteetti ja viime vuosikymmeninä harjoitetun politiikan suora tulos. Globalisaatiolla on hyvät ja huonot puolensa, toisaalta kuluttajan saatavilla oleva valikoima kasvaa ja hinnat laskevat, toisaalta korkeiden kustannusten hyvinvointivaltioissa työllisyys kärsii.
Ilmiö on myös osaltaan länsimaisten firmojen oman ahneuden tulos, Aasian teknologiateollisuuden nousu pohjautuu pitkälti siihen että länsimaiset yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa sinne halpojen työvoimakustannusten perässä. Sikäläinen käsitys tekijänoikeuksista vain on hiukan erilainen kuin täällä joten he katsovat että kun heille kerran on piirustukset ja tietotaito luovutettu niin ei ole mitään väärää siinä että he valmistavat tuotetta myös omaan laskuunsa.
Näinollen on tultu tilanteeseen jossa "kotimaisen" tai "eurooppalaisen" ostamalla ei loppujen lopuksi edes ihan kauheasti tue täkäläistä taloutta ja työllisyyttä, vaikka merkkivalmistaja toki muutamia länsimaisia suunnittelu- ja markkinoitihenkilöitä työllistääkin niin varsinainen tuotanto tapahtuu joka tapauksessa samoissa tehtaissa Aasiassa. Samoin merkkituotteen ja kloonin laatuerot ovat usein hyvin vähäisiä, saattavat olla jopa samalta tuotantolinjalta, joskin laadunvalvonnassa voi olla eroja. Niinpä ainakaan kohtuuhinnalla ei enää juurikaan ole mahdollista ostaa länsimaissa "ikuiseksi" tehtyä huipputuotetta vaan merkkituotteessa maksetaan lähinnä siitä merkistä, itse tuote on samaa "kiinankuraa". Eli peli on tavallaan menetetty, ainoa keino pärjätä nykymarkkinoilla on ulkoistaa tuotanto halpamaihin jolla taas sitten on nämä mainitut seuraukset.
Mutta taitaa olla turha toistaa täällä sitä samaa eipäs-juupas-taistelua jota esim. mainitussa HF:ssä näyttää olevan jo satoja sivuja joten jos kloonaamisen ja kloonien ostamisen etiikka eri näkökulmista kiinnostaa niin asiasta voi lukea sieltä. Itse olen tämän saman väännön käynyt läpi kohta 10 vuotta sitten toista harrastustani eli musiikkia käsittelevällä foorumilla.
-
Hyvät herrat , tiedättekö kuinka käy kun sahaa puuta jolla istuu
Kyseinen kommenttini vahvasti ottaa kantaa piratismiin ja kopiointiin. Otetaan tuote tehdään se edullisesti , eli nimenomaisessa tapauksessa tuet hankinnalla yritystä joka poimii kerman päältä.
Ja mitä tulee arvioosi suomalaisen maahantuoja ja eurooppalaisen maahantuojan hinnoittelusta
Olet väärässä , tuotteet joita esim HFF tuo maahan on hinnoittelu aivan samalla tasolla.
Se missä viittaat siihen että ketä ostopäätöksilläsi tuet , ei niinkään ole merkitystä .
Se on paljon isompi asia , lajissa jossa huolto ja osien saatavuus on isossa jopa hyvin keskeisessä roolissa.
Maahantuonti ja vastuullinen toiminta , usein heijastuu parhaimmillaan takaisin harrastajalle.
Kuten sanoit Suomessa tämä tuskin business on , jos suomalainen rc puulaaki vaihtaa muutaman sadantuhannen vuodessa , niin eurooppalainen jätti vaihtaa sen 2 miljoonaa.
Mutta mietippä kuinka suomalainen yrittäjä , kuitenkin jaksaa yrittää, huolehtia 100% varaosa varastosta , toimituksista , koulutuksista , huolto ja asennuspalveluista ja viellä tuetun Tiimin kautta
Opettaa uusia harrastajia lajin pariin.
Niin kyllä nostan itselleni hattua , ja nöyränä kiitä asiakkaitamme jotka valinnallaan
Pyrkivät takaamaan lajin nousun ja sen jatkuvuuden myös täällä härmässä.
Viittaus HFF ( juupas eipäs taistelu satoja sivuja) niinkö , surullista jos näin koet
Minun harhainen hävitys on erilainen.
Eli uudestaan , arvostelen valintaa jolla tuetaan valmistajaa joka toimii todella ilman etiikkaa , keräämällä vain kerman pinnasta , ja minun henkilökohtainen mielipide on se että osto valinta on
Toki jokaisen oma päätös , mutta jos tuetaan Kiina kopio puljua , niin sahataan sitä puuta joka koko lajin on kehittänyt rakentanut ja maksanut pitkän pennin siitä että , valmistajat saavat koko maailman kattavia verkkoja maahantuojista ja diilereistä.
Tuollainen klooni pulju , on täydellinen vastakohta kaikelle etiikalla ja vastuulle
Tukemalla oikeita valmistajia olipa se mikä merkki tahansa , huolehditaan se että laji kehittyy ja
Kasvaa.
Ja kuten sanoit laji jossa uusi harrastaja joka polkee valintojen viidakossa on kuin aavikolla
Laji on niin vaativa että neuvot ja ohjaus on niin tarpeen . Harvoin bangood tai e bay antaa tukea
Ja opastusta :)
Ja onko se siis edullista että ostetaan tuote , toivotaan että ei jää tulliin , pyydetään väärää
Tullausarvoa , ja samalla ostetaan kasa osia jotta pärjätään.. no onhan tuokin varmasti jonkun mielestä oikein ..
Ja nyt ennen kun , Poppari ryhmä aloittaa raivokkaan keskustelun..
Von teidät 4 vuoden päähän jossa , innoissani aloitin lajia Suomesta ostetulla
Jamara kopulla ( joka olikin kopio Alignista)
Ja muistatteko minkä. Ryöpyn sain niskaan , huonoista radioista ja laitteista joita kovasti yritin puolustaa , koska en TIENNYT
Onneksi sain opin , mahtavilta harrastajilta ..
Kiitos ja kumarrus ,
Hienoa että saatiin uusi harrastaja , toivottavasti laji sytyttää , ja jos olen ymmärtänyt
Oikein tuohon sinun kopuun käy goblinin osat .. niin toki mielellämme sinulle niitä myydään .
Mikään ei ole henkilökohtaista , vain asia , eikä tarkoitus ole ketään loukata
-
Valmistuskustannukset ei taida olla se keskeinen syy hintaeroon, vaan se että SAB on käyttänyt (arvatenkin merkittävän määrän) fyrkkaa ja resursseja R & D:hen ja markkinointiin/brändäykseen, ja sitä kautta noussut tässä marginaalilajissamme merkittäväksi toimijaksi.
Se että kiinanpoika tulee korjaamaan SAB:in tekemän työn hedelmät myymällä piraattikopioita, on minusta yksiselitteisesti väärin.
Mä en aio jeesustella kenenkään kopterivalinnoista, kukin tekee päätökset itse. Oli mullakin aikanaan yksi K-bar gyro, joka oli ihan toimiva peli. Sittemmin siirryin Vbar radioon, ja Mikadolle on munkin pussista jokunen euro mennyt. Niin ja Goblinit ostan jatkossakin Suomesta.
-
Olen hypistellyt vierekkäin sekä Goblin 380:a että Alzrc Devil 420:a.
Voin kertoa täysin yksikäsitteisesti, että kopio ei vastaa alkuperäisen laatutasoa.
Arvostan myös erittäin paljon sitä, että Goblinin varaosia saa Suomesta. Ei tarvitse itse hamstrata kaikkea, vaan voi tilata torpin tullessa osat. Kiinasta tilatessa rahtiin menee pari viikkoa tai enemmän, jolloin lennätysinto on jo ehtinyt laskea pakkaselle.
Tosin aloittelija ei osta välttämättä Goblinia ensiksi. Jos harrastus jatkuu, johtaa polku yleensä laadukkaampiin laitteisiin.
-
Itse en ole koskaan kloonirunkoja käyttänyt. Rungoissa hintaero ei kloonin ja aidon välillä minusta useinkaan ole kovin merkittävä, kun ottaa huomioon kopterin kokonaiskustannuksen sähköineen. Sähköosista olen kyllä sortunut käyttämään k-baria, tosin nykyään kaikissa laitteissa on vbc:n ansiosta aidot Mikadon purkit.
Tämä kopiohomma on ehkä vähän kaksipiippuinen juttu. Toisaalta kopioiminen on ehdottomasti moraalisesti väärin. Toisaalta halvat kopiot toimivat monelle porttina tähän kalliisen harrastukseen. Aika harva viitsii kuitenkaan tonnia - puoltatoista pistää rahaa ensimmäiseen kopteriinsa kiinni. Alkuperäisen valmistajan näkökulmasta voisi kuvitellä, että on parempi että kaveri ostaa edes kopion, kun ettei osta mitään, koska saa tästä ainakin mahdollista varaosamyyntiä. Varmasti näiihin devileihinkin laitetaan monesti goblinin osia kiinni, kun korjaustarve iskee.
Mutta tosiaan harrastajia on erilaisia. Itse maksan mieluusti vähän enemmän ja lennätän aidoilla. Mutta tosiaalta jos joku toinen lennättää kopiolla, niin ainakin se on parempi, kun ettei lennättäisi ollenkaan.
-
Siis viittasin HF:stä puhuessani USA:laiseen HeliFreak-sivustoon, en HFF:äån eli Heli Fly Finlandiin. Siellä siis kirjaimellisesti satoja sivuja keskustelua ja riitelyä aiheesta. Siellä on molemmat näkökulmat puitu moneen kertaan. Esim. tässä ketjussa on tällä hetkellä yli 160 sivua ja lisää tulee:
https://www.helifreak.com/showthread.php?t=715081
Mutta eiköhän tämä riitä osaltani.
-
Tässä on nyt pari itsestäänselvyyttä ilmassa :)
Tottakai kopterikauppias toivoisi ihmisten hankkivan aitoa, tämä nyt lienee kaikille selvää.
Mitä sitten tulee kloonin hankkineen jampan helppipyyntöihin niin meillähän on tasan yks vaihtoehto, miestä autetaan mäessä oli se lentävä laite ihan mitä vaan. Ja mitenkään mollaamatta :)
Jos kuki muistelee omia alkuaikojaan niin melko usealla on ollut joku "no-name"-laitos alkupuolella, ja vielähän harrastat eikös?
Oli syy sitten talous tai tietämättömyys, kokemuksen ymmärrettävä puute tai ihan mikä vaan niin mun mielestä meidän pitäis olla vaan ja ainoastaan iloisia että yksi harrastaja on tullut lisää tämän mukavan touhun pariin.
Kaikki eivät panosta puolta omaisuutta heti kättelyssä, meidän tulee kokeneempina harrastajina kunnioittaa tätä valintaa. Jos nyt joku koke välttämätöntä tarvetta ohjata uusi käyttäjä merkkilaitteiden pariin sen voi tehdä asiallisesti ohjaten, ei ikävästi mollaamalla, eikös :)
Lentää se Alzrc siinä missä muutkin, kestävyydestä sitten riippuu että kuinka kauan ja osien laadusta riippuu että kuinka hyvin. Ihan heti ei haparoivia ensilentojaan tekevä sitä eroa huomaa saati tarvi.
Tervetuloa mukavan harrastuksen pariin, tästä se lähtee!
-
Tässä on nyt pari itsestäänselvyyttä ilmassa :)
Tottakai kopterikauppias toivoisi ihmisten hankkivan aitoa, tämä nyt lienee kaikille selvää.
Mitä sitten tulee kloonin hankkineen jampan helppipyyntöihin niin meillähän on tasan yks vaihtoehto, miestä autetaan mäessä oli se lentävä laite ihan mitä vaan. Ja mitenkään mollaamatta :)
Jos kuki muistelee omia alkuaikojaan niin melko usealla on ollut joku "no-name"-laitos alkupuolella, ja vielähän harrastat eikös?
Oli syy sitten talous tai tietämättömyys, kokemuksen ymmärrettävä puute tai ihan mikä vaan niin mun mielestä meidän pitäis olla vaan ja ainoastaan iloisia että yksi harrastaja on tullut lisää tämän mukavan touhun pariin.
Kaikki eivät panosta puolta omaisuutta heti kättelyssä, meidän tulee kokeneempina harrastajina kunnioittaa tätä valintaa. Jos nyt joku koke välttämätöntä tarvetta ohjata uusi käyttäjä merkkilaitteiden pariin sen voi tehdä asiallisesti ohjaten, ei ikävästi mollaamalla, eikös :)
Lentää se Alzrc siinä missä muutkin, kestävyydestä sitten riippuu että kuinka kauan ja osien laadusta riippuu että kuinka hyvin. Ihan heti ei haparoivia ensilentojaan tekevä sitä eroa huomaa saati tarvi.
Tervetuloa mukavan harrastuksen pariin, tästä se lähtee!
Nyt on Tero asian ytimes :),,,,,,hyviä kommentteja ja asiallisia..
-
Terolla on pointteja, mutta niin on Hayabusallakin tosin ne on osin koko alaa koskevia. Se on totta, että "merkkilaitteet" maksaa jotkut enemmän jotkut vähemmän. Se on totta, että kopion saa halvalla, ehkä toimivankin.
Oleellista tässä on kuitenkin se, että tuotteen täytyy olla harrastuksen alkuvaiheessa varmasti toimiva. Varsinkin, jos osaavaa apua ei ole saatavilla.
Vielä suurempi show stopperi osto hinnan lisäksi on toimimaton laite. Mikäli kopteri ei toimi niin kuin sen kuuluisi, on aloittelijan melkein mahdoton yksin selvittää missä vika. Varsinkin, jos ei ole käryä miten laitteen kuuluisi toimia.
Siinä saatetaan lopettaa harrastus ensimmäiseen kokeiluun kun on vehkeet päreinä. Sekä tuomita koko touhu mahdottomaksi huonon tuotteen takia.
Fakta vaan sattuu nyt olemaan niin, että näissä "klooneissa" (tekisi mieli kirjoittaa piraatti tuotteissa) on huomattavasti enemmän toimimatonta kamaa seassa kuin alkuperäisissä laitteissa.
Mitä hintaan tuleen niin otsikossa mainitun tuotteen ja Align 470L super combon hintaero kaikki 120€. Sen ostamalla saa 100% varmasti toimivan laitteen. Varaosien saantikin on taattu vuosiksi eteenpäin.
-
Totta, mutta pitääkö se kloonilla tuleva tyrmätä, joskus tylystikin? Ei pidä. Harrastusta ei edistä millään tasolla "urpo, osta aito" kun se ostos on jo tehty. Silloin tarvitaan apua, ohjausta, neuvoja, ystävällisyyttä :)
-
Totta, mutta pitääkö se kloonilla tuleva tyrmätä, joskus tylystikin? Ei pidä. Harrastusta ei edistä millään tasolla "urpo, osta aito" kun se ostos on jo tehty. Silloin tarvitaan apua, ohjausta, neuvoja, ystävällisyyttä :)
Niin kuin kirjoitin Terolla on pointteja Neuvomalla varmasti päästään kaikin puolin hyvään loppu tulokseen :)
Kaikkein tärkeintä isossa kuvassa kuitenkin olisi, että harrastaja kunta kasvaisi. Lentäköön kukin sitten millä tahtoo.
Nyt vaan näyttää pahasti siltä, että kopteri/lennokki rintamalla on havaittavissa samanlaista "ukkoontumista" kuin metsästys seuroissa...
Mikä ei ole hyvä juttu.
-
Ukkoontuminen ja harrastajien väheneminen on melko suurta tällä hetkellä, ei ole samanlaista uusien tunkua tosiaan kuin ennen.
Syitähän voidaan hakea, päällimäisenä oman arvelun mukaan FPV:n suuri suosio ja kasvu (joka siis ei tokikaan ole huono asia, päivnastoin) jossa aloittaminen on hiukan erityyppistä.
Meidän harrastuksen kiroja on aloittamisessa tuo melkeinpä takuuvarma torppirahan meno. Vaikka kuinka oltais simutettu niin ei se eka kopteri kovin kauaa tuppaa ehjänä pysymään. (Mulla ny ei sen alottamisenkaan jälkeen)
Mistä sitten lääke? Jaa-a. Hyviä ideoita otetaan vastaan :) Yksi lääke ainakin on avoimuus ja positiivinen vastaanotto aloitteleville ja sitä harkitseville harrastajille. Tätä mä haluisin kovasti nähdä :)
Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?
-
Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?
Vois olla. Toki sitten tarvitaan myös se juupas eipäs ketju ;)
-
Tässä iteki miettiny jos nää gobellot myis pois niin niilä rahoilla sais monta kopioo ja ehkä oppis lentelemään näillä. En uskalla aidolla gobbelolla tehdä mitään kuin leijutella. Torppi maksaa kovaa työtä. Kopiolla sitten ja paska servoilla uskaltais edes yhden piroflipin testailla kun räjähtää koko kampe paskaks. Eipä tule niin kova suru poskeen. Jää ehkä taaloja uuten autoon mikä kohta saapuu pihalle.
Tulipallosta kun tulis kiina kopio niin varmaan ostan heti 2.
-
Yks tapa vois olla että pistää vaikka nyt kloonikeskustelut yhteen ketjuun ja viittaa siihen ketjuun kun aloitteleva kaveri kyselee. Ei pilata sitä kysyjän ketjua sitten tällä jokakertaisella juppas-eipäs keskustelulla. Olisko tässä ideaa?
Tämä olisi hyvä idea. Tai sitten tosiaan luetaan esim. tuo linkittämäni Helifreak-ketju niin ei tarvitse sitä samaa toistaa joka kerta. Tämänkin ketjun otsikko on "Alzrc 420 fast" , ei "kloonaus ilmiönä ja sen eettiset ja moraaliset ongelmat".
Koko kuvio on kuitenkin aika monimutkainen monessakin suhteessa, lähtien siitä miten vahva tekijänoikeussuojan yleensä pitäisi olla ja minkä pitäisi olla suojattavissa.
Kloonaajat ja kloonien ostajat eivät kuitenkaan riko mitään voimassaolevia lakeja, se on ero kloonin ja piraattituotteen välillä. Moraali ja etiikka taas sitten ovat loputon suo ja kuten sanottu, aihe on monella foorumilla jo keskusteltu "kuoliaaksi" joten miksi toistaa samaa hedelmätöntä vääntöä?
Tavallaan kloonaus on väärin, joo. Toisaalta sillä on etunsakin kuten kaikella kilpailulla. Vaikka se tavallaan on "epäreilua" kilpailua niin edut (ja haitat, kilpailukaan ei missään tapauksessa ole puhtaasti positiivinen asia vaan valtavaa resurssien tuhlausta mutta ihmisluonto kun on mikä on niin sitä tarvitaan ettei kehitys pysähdy) ovat silti samat, pitää hinnat järkevällä tasolla ja pakottaa jatkuvaan kehitystyöhön etumatkan säilyttämiseksi.
Jotkut valmistajat (esim. Align) ovat vastanneet klooniongelmaan laskemalla omia hintojaan niin ettei ero klooniin ole enää merkittävä: https://www.helifreak.com/showthread.php?t=794723 . Tämä ei voi olla harrastuksen laajenemisen kannalta ainakaan huono ilmiö.
-
moikka haluaisin kertoa että muutama vuosi sitten aloitin just itsekin multeilla siitä sitten fpv lentelyyn nyt parin vuoden lentelyn jälkeen innostunut koptereista alkoi ihan pienestä mut nyt on hyllyssä jo super cp-600rexiin ja kaikkea väliltä myös muutama klooni kaikilla pystyy lentää ja harjoittelee eikä ikökään itse yli 50 ole este aloittamiselle täältä olen saanut paljon hyviä neuvoja lajin pariin j,oten ei se että lentää jollain muulla ole pahasta vaan pitäisi kaikkia neuvoa silloin saadaan harrastajia lisää, itse hyvä esimerkki siitä että multilla aloittaa ja sit kun lentäminen vähän sujuu on helponpi siirtyä koptereihin mitkä on paljon vaikeanpia t, drift
-
Pistän nyt vielä oman lusikkani tähän soppaan... Itse en heti alkuun olisi ikimaailmassa laittanu harrastusvehkeisiin niin paljon rahaa että olisin sillä saanut aitoja merkkivehkeitä ostettua. Sen sijaan parhaimman kiinanvehkeen raskin laittaa. Se oli onneksi niin paljon hyvä lennettävä että sillä koukutuin harrastukseen mukaan ja löysin myös tämän foorumin ja muut paikalliset harrastajat. Sitä kautta sain hyvän kuvan mistä lajissa on oikeasti kyse ja mitä saan vastineeksi jos panostan laatukamoihin.
Aivan ehdottoman tärkeintä alkuvaiheessa oli ehdottomasti se että kokeneemmat harrastajat ottivat minut mukaan positiivisella mielellä. Neuvoja tuli hyvin ja miestä ei dissattu kaluston perusteella. Rehellistä palautetta toki tuli siitä että mikä ero on kiinalaisella laadulla ja merkkivehkeillä, mutta ketään ei puskettu väkisin mihinkään muottiin.
Nykyisellään tämän harrastuksen tila on varmasti niin kovassa laskussa että ei kannata lähtä sorsimaan halpisvehkeillä lennätteleviä. Sen sijaan hyvällä esimerkillä saa kiinnostunutta porukkaa houkuteltua mukaan varmasti paljon paremmalla todennäköisyydellä. Ja sillä saa myös paremman maineen koko harrastuskunnalle. Se on se mikä nousi eniten esille takavuosina, rc-kopteriporukassa on hyvä yhteishenki. Pidetään sitä yllä vastakin.
Ja mitä tulee kloonivalmistajiin, en näe mitään väärää siinä että tehdään klooneja ja merkkikoptereihin yhteensopivia osia. Niin kauan kun sanotaan suoraan että tämä ei ole alkuperäistä niin kenelläkään ei ole epäselvää minkä kanssa on tekemisissä. Myös merkkivalmistajien pitää ansaita paikkansa ja arvostuksensa ja kloonivalmistajia paremman katteen tuotteille. Minä ainakin annan arvoa sille että arvostus hankitaan tuotekehityksen ja hyvän asiakaspalvelun kautta eikä sillä että yritetään estää kilpailua ja haukutaan muita huonommaksi. Ei se heräteostoksia tekevät harrastelijatulokas voi tietää eroa kiinankopion ja aidon merkkituotteen välillä. Mutta jos se oikeasti kiinnostuu harrastamaan niin kyllä se eron huomaa itsekin nopeasti. Tärkeintä on saada uutta verta mukaan harrastuksiin.
-
Kloonikoput on ihan hyvä valinta alkutreenaukseen, ja vaikka siihen oman lennätyssuuntauksen etsintään. Niiden ympärille voi rakentaa vaikka skaalojakin.
Mun mielestä aloittelijalle on tärkentä funtsia seuraavat asiat merkistä riippumatta, oli ne sitten käytettyjä tai rakentamattomia:
- Kitti tai käytetty on kukkarolle sopiva.
- Torppikustannukset on kukkarolle sopivat.
- Akut ovat kukkarolle sopivat, koska niitä yleensä mielestäni pitäisi olla 3S-6S akkuja 3-4 kpl, ennen kuin viitsii lähteä kentälle.
- Varaosien saatavuus on tärkeää!! Uuden myyjällä pitää olla osia, tai varaosia käytettyyn on jostain oltava helposti saatavilla! Se ei todellakaan kelpaa, että kaikki osat näyttää varaosakaupassa vihreätä, ja kumminkin todellisuus on jotain muuta. Jos yksinkertaista, vihreällä olevaa osaa joutuu odottamaan enemmän kuin pari kolme päivää, niin myyjällä ei ole ollut osaa varastossa. Et siis voi luottaa, että onko niitä osia oikeasti heti saatavilla vai ei, ja se on oikeasti paska juttu.
-
Ite tässä katelu tota alzrc koppu. Sitten hoksasin että perskuta mullahan on 380 ihan uus gyrtsaa vaille seinällä. Ostin halvalla tosi hyvillä sähköillä noin 450€. Täähän menee jo halppis kopusta. Hyvällä tuurilla saa orkkista hyvään hintaan. Ei ehkä myyjiltä.
-
Nyt pääsevät kloonivihaajat ilkkumaan että "mitäs minä sanoin". :D Peräservo on susi jo syntyessään eli D.O.A, ei tee juuri mitään (no hiukan nykäisee aivan signaalialueen toisessa laidassa) vastariin, servotesteriin tai K-Bariin kytkettynä. Nuppiservot kyllä toimivat samoilla konsteilla testattuina eli vika ei ole minun kytkennöissäni. Jänöäkin pitäisi olla tarpeeksi, servolle ilmoitetaan käyttöjännitteeksi 6-8,4V ja ESC:n BEC on tällä hetkellä asetettu 6,5 volttiin.
Eli nyt testataan Banggoodin asiakaspalvelu, laitoin reklamaation, videon servon toiminnasta (toimimattomuudesta) sekä pyynnön lähettää uusi. Tähän asti ovat mukisematta lähettäneet uudet niiden parin sieltä joskus saamani viallisen tuotteen tilalle mutta saa nähdä riittääkö heillä englannintaito tajuta että nyt pitäisi lähettää vain yksi kitin osista jota heiltä tosin kyllä saa irtonaisenakin ( https://www.banggood.com/ALZRC-DM1531T-Medium-Digital-Metal-Locked-Rudder-Servo-for-Devil-380-450-480-500-Pro-p-1180521.html?rmmds=search&cur_warehouse=CN ) eli ei tarvitse valmistajalta hankkia. Koetin kyllä aika perusteellisesti tilanteen selittää.
Muuten kasaus etenee, nuppiservot ovat paikallaan. Eiköhän tuon aika pitkälle pystyne kokoamaan ilman peräservoakin joten sikäli ei paljon haittaa vaikka pari viikkoa menisikin. Äärimmäinen worst case scenario tietty on että joudun ostamaan uuden servon omasta pussistani mutta kuten sanottu, toistaiseksi ovat aika hyvin kyllä hoitaneet virhetilanteet.
-
Jos perä servo ei toimi voi vika olla asetuksissa.
Monet perä servot keskittää pulssi pituudella 760μs ja kaikki nuppiservot 1520μs.
-
Juuri näin. Jos kerran alueen laidassa nykäsee niin luultavasti narrowband servo kyseessä ja gyron setupista vaan valttava 760us ohjaus
-
No niinhän tuolla servon tuotesivulla tosiaan sanotaan että 760 mikrosekuntia.
Servon tyyppi näyttää löytyvän Vstabista Tail-välilehdeltä mutta siellä on useampia 760 mikrosekunnin servoja, onko väliä minkä niistä laittaa?
Edit. Sain sitten servon keskittymään valitsemalla servon tyypiksi LTS6001G, onko tämä oikea servotyyppi vai pitäisikö valita joku muu? Servo kumminkin tuntuisi toimivan eli pitää perua Banggoodiin laittamani reklamaatio. Aika noloa. :o
Kuten taisin tuolla aiemmin todeta, mekaniikan minä kyllä hanskaan mutta tietotekniikka on hiukan hankalampaa. Mikä idea on käyttää erilaisia ohjaussignaalikaistoja? Saako servosta jotenkin nopeamman tms? Enpä tätäkään tiennyt että niitä on erilaisia ja että väärällä signaalilla ei toimi ollenkaan. Olen aina olettanut että servo kuin servo toimii normaalin PWM-vastarin kanssa ellei ole SBUS-servo tms. omituisuus. Oppia ikä kaikki. ;D
En siis ole vielä käynyt noita VStabin tutoriaaleja läpi kun ei ole laite vielä kasassa, ajattelin vain kytkeä servot tilapäisesti että saan ne keskitetyksi.
Tässä vaiheessa on kasassa tämän verran:
https://www.dropbox.com/s/13dlk4avgv8vy4a/2017-11-11%2013.22.10.jpg?dl=0
Eiköhän se tuosta pikkuhiljaa valmistu. ;)
Edit2. Laitoin sitten tuon peräservonkin paikalleen kun kerran olikin ehjä. Iso kiitos neuvoneille, nyt syömään ja sitten velipojan luokse saunomaan. :D
-
Kun taajuus on isompi saa vastetta nopeammaksi.
-
Ite ainakin vbarin kohdalla koitan ne kaikki pers servo vaihtoehdot läpi. Jollain se toimii ja sillä mennään...
Ja omat kokemukset banggoodin asiakaspalvelusta ovat tosi hyvät. Tilauksia mulla sieltä on reilu 150kpl, aina kuk on ollut vikaa tai häikkää oon saanut rahat takas, osittain rahat takas ja olen saanut viallisen pitää tai ovat lähettäneet uuden tuotteen.
-
Samat kokemukset minulla, aika helposti lähettävät uuden tuotteen. Mutta joo, eiköhän tämä servo liene kunnossa, insufficient user IQ error vain. :D
Muistin siis kyllä että noissa sevoissa on joku taajuusjuttu mutta enpä tajunnut ettei pelaa ollenkaan jos on väärin, meinasin että vaikuttaa vain nopeuteen tms, ja ajattelin ettei tarvitse pelkkää keskitystä varten säädellä.