Kirjoittaja Aihe: 800W aggregaatti n. 200€...  (Luettu 45679 kertaa)

Poissa njs

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #25 : 23 Maaliskuu, 2012, 13:15:40 »
Mites nyt on. Voiko tuoka kippoa säilyttää talvella katoksessa joka on tuulelta, lumelta ja myrskyltä suojassa. Mutta lämpötila vaihteluiden ja kosteuden armoilla.

J@ni on noin tehnyt ja itsekkin ajattelin sen pitää ulkovarastossa ensi talvena. Ohjekirjassa näytti olevan joku säilytysohje, jossa moottori käännetään sopivaan asentoon.

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #26 : 23 Maaliskuu, 2012, 23:34:59 »
Mites nyt on. Voiko tuoka kippoa säilyttää talvella katoksessa joka on tuulelta, lumelta ja myrskyltä suojassa. Mutta lämpötila vaihteluiden ja kosteuden armoilla.

-

mulla on ollut ostosta asti auton takakontissa toi ja ain aon lähtenyt hyvin käyntiin vaikka yöt on lämpösessä tallissa ja päivät pakkasessa duunin parkkiksella... tämähän on vielä varmin tapa saada ongelmia koska vettä kondensoituu jokapaikkaan :D hyvin se kestää!
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa juza

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #27 : 24 Maaliskuu, 2012, 00:02:39 »
Mites nyt on. Voiko tuoka kippoa säilyttää talvella katoksessa joka on tuulelta, lumelta ja myrskyltä suojassa. Mutta lämpötila vaihteluiden ja kosteuden armoilla.

-

Voi. Mulla on vastaava Talon. Maksaa alle 300€ tarjoustalossa.

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #28 : 24 Maaliskuu, 2012, 10:31:25 »
Kertokaas fiksummat, että pärjääkö tällä: Kärkkäinen, Kipor IG770 Digitaali-aggregaatti (paljonkos Amppeereja tää jaksaa puskee?)

Itselläni yksi iCharger 206B Tuo 2kw tuntuu hieman overkill itselleni. Jos meinaan leirillä lentää niin autonakkuja pitäisi ostaa ainakin kaksi... vs tuo aggregaatti.

Edit: Biltema: http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Puutarha/Koneet/Sahkogeneraattori/Digitaalinen-sahkogeneraattori-G-1000-17078/
« Viimeksi muokattu: 24 Maaliskuu, 2012, 11:13:32 kirjoittanut zenix »
Futaba T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #29 : 24 Maaliskuu, 2012, 11:31:56 »
Kertokaas fiksummat, että pärjääkö tällä: Kärkkäinen, Kipor IG770 Digitaali-aggregaatti (paljonkos Amppeereja tää jaksaa puskee?)

Itselläni yksi iCharger 206B Tuo 2kw tuntuu hieman overkill itselleni. Jos meinaan leirillä lentää niin autonakkuja pitäisi ostaa ainakin kaksi... vs tuo aggregaatti.

Edit: Biltema: http://www.biltema.fi/fi/Vapaa-aika/Puutarha/Koneet/Sahkogeneraattori/Digitaalinen-sahkogeneraattori-G-1000-17078/

ulos saa noin 700 wattia tehoa riippuen kuorman tyypistä... eli virtalähteen ja laturin hyötysuhteet huomioiden laturi saa olla maksimissaan 500W! täytyy kuitenkin muistaa että ei mitään moottoria tee mieli käyttää kaasu pohjassa kokoajan niinkuin ton kanssa melkein heti tulis olemaan(kun ostat sen toisenkin laturin ;D )... ja jos sunkin harrastus lähtee käsistä niinkuin tällä on tapana lähteä tulee isompia koneita joissa isoja 12s setuppeja. niitä lataillessa 500w on vaan liian vähän.

700 kokosen kopterin akkujen lataukseen toi IG2000 on kyllä minimi. mulla on toi mutta jos nyt ostaisin niin ottaisin sen IG2600 mallin joka on vielä järeämpi. koko ja paino ei kuitenkaan ole niin ratkaisevaa kun ei noista mitään ilman autoa voi kuskata. hintakin on todella lähellä.

ostaisin kerralla kunnollisen :)
« Viimeksi muokattu: 24 Maaliskuu, 2012, 11:34:20 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #30 : 24 Maaliskuu, 2012, 12:06:10 »
ulos saa noin 700 wattia tehoa riippuen kuorman tyypistä... eli virtalähteen ja laturin hyötysuhteet huomioiden laturi saa olla maksimissaan 500W! täytyy kuitenkin muistaa että ei mitään moottoria tee mieli käyttää kaasu pohjassa kokoajan niinkuin ton kanssa melkein heti tulis olemaan(kun ostat sen toisenkin laturin ;D )... ja jos sunkin harrastus lähtee käsistä niinkuin tällä on tapana lähteä tulee isompia koneita joissa isoja 12s setuppeja. niitä lataillessa 500w on vaan liian vähän.

700 kokosen kopterin akkujen lataukseen toi IG2000 on kyllä minimi. mulla on toi mutta jos nyt ostaisin niin ottaisin sen IG2600 mallin joka on vielä järeämpi. koko ja paino ei kuitenkaan ole niin ratkaisevaa kun ei noista mitään ilman autoa voi kuskata. hintakin on todella lähellä.

ostaisin kerralla kunnollisen :)

Kiitos mielipiteestä. Mites nuo ulosanti noilla on? kattelin, että IG1000 antais 3A-4A ulos? Eihän tuolla saa kuin 1C:llä yhtä pakkaa ladattua.. Vai olenko väärässä?
Futaba T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #31 : 24 Maaliskuu, 2012, 12:21:10 »
Kiitos mielipiteestä. Mites nuo ulosanti noilla on? kattelin, että IG1000 antais 3A-4A ulos? Eihän tuolla saa kuin 1C:llä yhtä pakkaa ladattua.. Vai olenko väärässä?

sä kuitenkin käytät sitä 230vac ulostuloa etkä mitään 12v ulostuloa. eli virtalähde tulee väliin. tällöin sun pitää tuijotella vaan niitä watteja eikä mitään virtoja ;)

se on sitte sun virtalähteestä ja laturista kiinni monella C:llä voit ladata.

olishan se kätevä ku olis agregaatti jossa olis suoraan järeä 12V ulostulo niin vois jättää virtalähteet välistä kotiin mutta eipä noita tollasia ole! tai saahan tosta IG2000 agregaatistakin 12v ulos mutta virrat on niin surkeita että ei tee mieli edes kokeilla toimiiko se liitäntä ylipäätään :D
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #32 : 24 Maaliskuu, 2012, 12:36:03 »
Saakos noista aggreista ulos vaan verkkovirtaa, vai tuuppaisko joku suoraan latureille käypää 12+ V jännitettä jostain raosta?

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #33 : 24 Maaliskuu, 2012, 12:39:48 »
Saakos noista aggreista ulos vaan verkkovirtaa, vai tuuppaisko joku suoraan latureille käypää 12+ V jännitettä jostain raosta?

lueppa mun edellinen kommentti :D tuuppaa ulos myös 12v mutta esim IG2000 kohdalla maksimi virta on 8A.
noihan on invertterigeniksiä ja luulen että itse invertterin logiikka + moottorin nopeuden säätö saa mehunsa tosta samasta jännitteestä joten sitä tuskin kannattaa pahemmin kuormitella.

8A ulostulo nyt on täysin turha muutenkin ainakin omiin juttuihini!
« Viimeksi muokattu: 24 Maaliskuu, 2012, 12:48:26 kirjoittanut Tohtori R »
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #34 : 24 Maaliskuu, 2012, 12:44:11 »
Selevä! Eli kiitos.
Futaba T8FG Super

Poissa awde

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #35 : 24 Maaliskuu, 2012, 13:33:45 »
Uskaltaako tuollaista aggregaattia käyttää kopun akkujen lataukseen? Laturin virtalähteenä on iChargerin oma P350. Kuinka tarkkoja nuo powerit ovat sähkön laadun suhteen?


HK450
mCP X
DX7

Poissa Trnquill

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #36 : 24 Maaliskuu, 2012, 21:05:52 »
lueppa mun edellinen kommentti :D tuuppaa ulos myös 12v mutta esim IG2000 kohdalla maksimi virta on 8A.
Siihen vähän viittasin, mutta sangen epäselvästi... :) Eli löytyykö sellaista aggrea, josta saisi suoraan laturille käypää virtaskaa ulos? Tuntuu jotenkin tymältä raahata kentälle myös virtalähde, kun periaatteessa pelkkä laturikin riittäisi aggren lisäksi.

Poissa JariN

  • Kosmonautti
  • Seniori torppari
  • *****
  • Electric Neanderthal
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #37 : 24 Maaliskuu, 2012, 21:18:00 »
Tuolla AWDEn linkissä niitäkin taitaisi olla.

http://www.yang-ke.com/hot.asp?bbb=20061014145021
"näin me on aina tehty, ja me on tää aina tehty"

Futaba, JR, YS, OS
Eagle sähkis,Freya Evo 120, Freya Evo 90, Sceadu Evo 50, Lepton EX, Henseleit TDNT  ja pari muuta...
FIN-5207

Poissa njs

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #38 : 05 Huhtikuu, 2012, 18:36:56 »
Tuli tänään tuota Kiporin ohjekirjaa tavattua ja sellainen kannattaa ottaa huomioon kun miettii minkä tehoista hankkii, että ohjekirjassa sanotaan maksimi käyttöajaksi 30min täydellä kuormalla.

Poissa pilot4fn

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Nummela Ry, SIL
    • Juhan kopteroinnit
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #39 : 05 Huhtikuu, 2012, 18:57:16 »
Tuli tänään tuota Kiporin ohjekirjaa tavattua ja sellainen kannattaa ottaa huomioon kun miettii minkä tehoista hankkii, että ohjekirjassa sanotaan maksimi käyttöajaksi 30min täydellä kuormalla.
Varmaankin syynä yhden kopteristin kiporin 'sopivaan' savun muodostukseen, kun lentoreissut on kestäny sen 3 tuntia ja kipor on jauhanut koko ajan - välillä öljyä lisäten  ;D
MSH Mini Prôtos+Mini V-BAR, Concept VR-46, Walkerat: Genius CP, V100D03, V120D02S FPV, Extra 260+DLE30 (omaan käyttöön)
Trex100 -klooni (toimin mekaanikkona tälle)
Futaba T8FGS, Phoenix sim, http://www.helifleet.com/pilot4fn
Entiset: Trex-600NP DFC+CGY750+OS55HZ-H Hyper, 450SE-V2, Walkera 4#3B

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #40 : 05 Huhtikuu, 2012, 18:59:27 »
wtf. max 30min täydellä kuormalla?  >:( Erikoinen aggregaatti sanon minä.
Futaba T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #41 : 05 Huhtikuu, 2012, 19:06:56 »
enpä ole huomannutkaan mutta niinhän mä tossa jo edellisen sivun viimeisessä postauksessa sanoin että ei mitään laitetta ole hyvä täysillä huudattaa. ei ne ole siihen tehty! ;)
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa zenix

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #0236
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #42 : 05 Huhtikuu, 2012, 19:09:26 »
enpä ole huomannutkaan mutta niinhän mä tossa jo edellisen sivun viimeisessä postauksessa sanoin että ei mitään laitetta ole hyvä täysillä huudattaa. ei ne ole siihen tehty! ;)

Intin värkit tais huutaa leirillä 24/7 täysillä.. noh. Nepä onkin hieman roughimpia värkkejä  ;D
Futaba T8FG Super

Poissa JuhoV

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC- Kopterit Ry #278
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #43 : 09 Huhtikuu, 2012, 21:57:35 »
Meillä on toisenlaisella harrastusseuralla kiporin 5 kilowattinen diesel aggregaatti. Hyvin on pelittänyt todella rankalla käytöllä ja huonolla ilmastoinnilla. Eli se käy työmaakopissa ja lämpötila tahtoo nousta liian kovaksi kovallakin pakkasella. Jäähdytysilma otetaan pihalta putkella suoraan koneen sisään ja pakokaasut pihalle jatketulla pakarilla.

Näissä halpisvehkeissä on toleranssit aika venäläisellä tavalla tehtyjä, ne vaatii mun käsittääkseni kunnon sisäänajon jota ei ole tehtaalla tehty. Meidän vehettä käytettiin parivuorokautta ilman kuormaa ja kun öljyt vaihdettiin, tuli metallihilettä öljyn seassa.

Yhden kerran on mennyt joku säädin, joka vastaa jännitteen reguloinnista. Poltti yhden laturin kun jännite hyppäs niin suureksi että mittari tinttas suoraan tappiin asti. Kampiakselin laakeri piti vaihtaa ekan talven jälkeen. Lisäksi öljyä pitää vahtia kaiken aikaa, se syö sitä jonkin verran.

Noista osa ei anna siniaaltoa, kuten tämä meidän vehe. Osa taas antaa ja jos nämä kopterin akkulaturit vaatii siniaaltoa, kannattaa ennen hankintaa tarkistaa kumpaa se antaa. Siniaallon tekeminen on kalliimpaa kuin kanttiaallon. Tietsikat, kännykän laturit yms. ei yleensä toimi kantilla, mutta järeät sähkötyökalut nielee sitä. Osa ainakin kiporin salkkumalleista antaa siniä.

Trex 450 pro (Brain)
Gaui X5 (Brain)
Futaba T8FG Super

Poissa Tohtori R

  • 3D spede
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #6
    • "kuidutuksen alkeet!"
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #44 : 09 Huhtikuu, 2012, 22:07:05 »
ainakin IG2000 antaa siniä ja on ns invertterigenis
Raattio | Stimulaattori | Kepakoita...    "Peltojen kuidutukset tunteella ja taidolla jo vuodesta 2010!"
Edesmenneet: mCX | mCPX BL | mSR | Align trex 250FBL | 500FBL | 700E FBL | 2*Gaui X7 | SAB G570KSE | G700 | ProtosMAX | G BlackNitro 700 | TDR II | tulikettu (oli rikki jo kaupassa)
Edelleen haitaksi: MSH miniRoottos | P380 | G SPEED Carbon
http://www.youtube.com/mrtohtorir

Poissa TuukkaJK

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #45 : 09 Huhtikuu, 2012, 22:23:23 »
Paljonkos tuollainen IG2000 hörppää bensaa tunnissa?

Itse ajattelin ainakin tämän kesän mennä tuollaisella 3 litrasella turbo diesel agreegaatilla, joka vetää noin 1l/h, mutta mielessä on kuitenkin pyörinyt "hieman" pienemmän agregaatin hankinta, mutta en vaan oikein keksi tarpeeksi syitä hankinnalle.. :-X Sijoittaisiko kuitenkin ennemmin rahat laturiin, tai kahteen, vaiko akkuihin?

Ei ehkä enää ihan aiheeseen liittyvää, mutta kuinka paljon pitää olla akkuja ja lataustehoa, että tuollaista 600:sta 12s rexiä pystyisi käytännössä lentämään nonstop? Tällä hetkellä on lataustehoa (4x50W) sen verran että kahden (4 pakkaa) akun (3600mAh 6S) lataukseen menee 50-70min. Hiukan tehokkaampi iCharger (250W) on tilattu, mutta eipä taida senkään voimin pystyä lentämään nonstop...
- DJI Phantom 3 Professional -
        - SAB Goblin 630 -                     http://www.youtube.com/TuukkaJK
        - SPEKTRUM DX8 -

Poissa njs

  • Seniori torppari
  • *****
  • RC-Kopterit Ry #65
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #46 : 10 Huhtikuu, 2012, 07:05:44 »
Paljonkos tuollainen IG2000 hörppää bensaa tunnissa?

Maksimikuormalla 1l/h ja pienemmällä kuormalla vähemmän. Itsellä tuli n. 7h käyttöä parina päivänä eikä tankki ole vielä tyhjä (tankki 3.5l). Tosin kuormaa ei ollut kuin reilut 300W.

Ei ehkä enää ihan aiheeseen liittyvää, mutta kuinka paljon pitää olla akkuja ja lataustehoa, että tuollaista 600:sta 12s rexiä pystyisi käytännössä lentämään nonstop? Hiukan tehokkaampi iCharger (250W) on tilattu, mutta eipä taida senkään voimin pystyä lentämään nonstop...

3 akkuparia ja 4kpl noita pieniä iChargereitä niin alkaa olemaan jo aika lähellä. Toki vielä akut sen mukaan, että voi ladata 3C:llä. Toinen vaihtoehto voisi olla 8-10C latausta kestävät akut ja kaksi 1000W laturia, silloin pärjäisit 2 akkuparilla.

Poissa Miika

  • Seniori torppari
  • *****
  • Hätiköiden hyvä tulee, paniikissa paras!
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #47 : 10 Huhtikuu, 2012, 07:25:46 »
Mulla on 600:seen neljä akkuparia ja kaksi 206B Ichargeria. Näitä ruokkimaan sitten kilowatin aggregaatti ja virtalähde. Käytännössä pystyn lentämään nonstop, sillä lataan akut rinnan eli 6S 6.6Ah pötköinä. Tällöin saan puolessa tunnissa ladattua kaksi akkuparia (yksi akkupari/laturi ja 12A lataus).

Todennäköisesti hommaan kesään mennessä vielä kolmannen laturin, jolloin lataustehoa on n. 900W. Kolmellakin akkuparilla homman saattaisi saada pyörimään, mutta neljällä se toimii varmasti.
"Trying is the first step towards failure" - Homer Simpson

Poissa vee73

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #48 : 17 Kesäkuu, 2013, 15:03:35 »
Verkkokaupassa Autobil FP2500 - 2000W/230V aggregaatti 129,90€.
Jokohan tämä pitäs ostaa?? Toimiiko tuo rahan edestä?
Vain liikaa saattaa olla riittävästi

Poissa Tuoppi

  • Seniori torppari
  • *****
    • Kopteri blogi
Vs: 800W aggregaatti n. 200€...
« Vastaus #49 : 17 Kesäkuu, 2013, 16:14:46 »
Tuohan ei taida olla invertteri aggre. Antaa siis ulos rumempaa sähköä. Yleensähän näihin hommiin suositellaan invertteri aggregaatteja jotta virtalähteet eivät kärähdä.

Ostin itselle bauhaussin Herkules 900W pikkuisen invertteriaggren. Hinta 300€ vs. takuuaika 5v jolla päätin sitten kokeilla. Painoa on 13kg luokkaa, joten tämä on vielä näillä naruranteilla helposti kannettavissa ja roudailtavissa.
Kaljakombattikone. Durafly Tundra. Spectrum DX8.
rc-kopteri.blogspot.com/

 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
100 Vastauksia
84659 Lukukerrat
Uusin viesti 30 Elokuu, 2017, 19:37:13
kirjoittanut TeroS
90 Vastauksia
47916 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Helmikuu, 2014, 08:32:50
kirjoittanut Mika Lukumies
59 Vastauksia
29995 Lukukerrat
Uusin viesti 10 Kesäkuu, 2014, 10:15:09
kirjoittanut Kaapeli