Kirjoittaja Aihe: Lentoasemien lähialueet (CTR)  (Luettu 18469 kertaa)

Poissa ve5ku

  • Aloitteleva torppari
  • *
Lentoasemien lähialueet (CTR)
« : 13 Maaliskuu, 2016, 23:20:29 »
Hei

Joku osaa varmaan hiukan jelppiä tässä asiassa.

Trafin määryksessä KAUKO-OHJATUN ILMA - ALUKSEN JA LENNOKIN LENNÄTTÄMINEN TRAFI/4482/03.04.00.00/2015 OPS M1 - 32

3.12
Kauko-ohjatun ilma-aluksen lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella
(CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information
Zone) tai radiovyöhykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta, kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on
vähintään viisi kilometriä.

Nyt minua kiinnostaa sitten tietää nämä alueet, joten tutkin asiaa ja löysin seuraavaa tietoa.
https://ais.fi/ais/ilmatila2015/110.html

Ja esimerkiksi Varkauden kentän kohdalta löysin seuraavat koordinaatit
EFVR FIZ LOWER
622332N 0275007E - 620622N 0281902E -
615707N 0275401E - 621414N 0272457E -
622332N 0275007E

Mitähän koordinaatti järjestelmää tässä pitäisi käyttää, että saan alueen kartalle?



Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #1 : 13 Maaliskuu, 2016, 23:26:03 »
Oiskoha TÄMÄ helpompi.

Poissa koha

  • Tavallinen torppari
  • ***
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #2 : 14 Maaliskuu, 2016, 09:06:59 »
Tuohon nimenomaiseen esimerkkipaikkaan, Varkauden lentopaikka ei ole enää lentoasema-statuksella, on vain pirun hieno valvomaton lentopaikka. Ei ole FIZ lower tai upper enää voimassa. Ilmatilan puolesta saa lennättää kuten korpikentällä.

Edellisen vastauksen karttalinkki on varsin hyvä selventämään valvottuja ilmatiloja, tosin Varkaus kummittelee sielläkin edelleen.

https://ais.fi/ais/aipsup/Sup/S2015/EF_SUP_2015_081_en.pdf
https://ais.fi/ais/aipsup/Sup/S2016/EF_SUP_2016_001_en.pdf
Kimmo Huoviala, yks niistä
FIN-3222

Moottoriteho korvaa suunnitteluvirheet
ja taidon

Poissa Waxwing

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Sapere Aude
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #3 : 14 Maaliskuu, 2016, 10:31:37 »
Oiskoha TÄMÄ helpompi.

Ensimmäinen erä mallilennokkien lennätyspaikkoja on siis virallisesti - kaiketi - vahvistettu (ks. kartta).
Tuleeko lopullinen "tuomio" CTR-alueilla olevien käytöstä kuitenkin vasta ao.lennonjohdoilta?
*** Sillä varmuudella, minkä täydellinen tietämättömyys asiasta antaa. ***

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #4 : 14 Maaliskuu, 2016, 10:47:52 »
Muistakaahan että tuo googlekartta on epävirallinen.

Poissa Waxwing

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Sapere Aude
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #5 : 14 Maaliskuu, 2016, 12:39:52 »
Muistakaahan että tuo googlekartta on epävirallinen.

Hups...
Tuo onkin tässä vaiheessa hyvin oleellinen tieto, jota pitää joka tilanteessa korostaa.
*** Sillä varmuudella, minkä täydellinen tietämättömyys asiasta antaa. ***

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #6 : 14 Maaliskuu, 2016, 16:29:21 »
Eikä tuo googgelikartta ole edes mikään epävirallinen: siinä näkyy kaikki haetut paikat. Sillä ei ole mitään tekemistä varsinaisesti hyväksyttyjen kanssa. Tuolla on paljon paikkoja joita Trafi ei tule nykytiedolla ikinä hyväksymään.

Poissa Waxwing

  • Aloitteleva torppari
  • *
  • Sapere Aude
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #7 : 14 Maaliskuu, 2016, 16:42:58 »
Eikä tuo googgelikartta ole edes mikään epävirallinen: siinä näkyy kaikki haetut paikat. Sillä ei ole mitään tekemistä varsinaisesti hyväksyttyjen kanssa. Tuolla on paljon paikkoja joita Trafi ei tule nykytiedolla ikinä hyväksymään.

OK. Innostuin ennen aikojaan.  :-[
Vaivun takaisin synkkyyteen.  :'(
*** Sillä varmuudella, minkä täydellinen tietämättömyys asiasta antaa. ***

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #8 : 14 Maaliskuu, 2016, 16:47:51 »
Tarkoitin epävirallisella sitä että tuo ei ole minkään virallisen tahon ylläpitämä virallinen kartta.

Tuosta on vaan helppo vilkaista nuo tiedot, paikansapitävyys kun on kuitenkin korkealla tasolla.

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #9 : 14 Maaliskuu, 2016, 20:50:23 »
Tarkoitin epävirallisella sitä että tuo ei ole minkään virallisen tahon ylläpitämä virallinen kartta.

Tuosta on vaan helppo vilkaista nuo tiedot, paikansapitävyys kun on kuitenkin korkealla tasolla.

Niin - siis ei se tällä hetkellä kerro mitään muuta kuin ne paikat, joita on ehdotettu lennokkipaikaksi. Suurta osaa ei tulla hyväksymään, joten mikä on informaatioarvo?

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #10 : 14 Maaliskuu, 2016, 20:54:08 »
Niin - siis ei se tällä hetkellä kerro mitään muuta kuin ne paikat, joita on ehdotettu lennokkipaikaksi. Suurta osaa ei tulla hyväksymään, joten mikä on informaatioarvo?

Näkeehän tosta kielto- ja rajotusalueet verrattuna omaan lennätyspaikkaan, ei tartte vääntää GPS-kordinaattimuunnoksia itse ja räpeltää karttojen kanssa? Helpottaahan toi normijantteria?

Jos haluaa vuorenvarman tiedon niin lentokartat esiin ja koordinaatteja mittailemaan toki.

EDIT: Pitää muistaa että saahan sitä lennätellä melkein missä haluaa muuallakin, korko on vaan vähä alhanen.

Poissa ija

  • Pro torppari
  • ****
  • RC Jets Finland,OIK
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #11 : 14 Maaliskuu, 2016, 20:58:36 »
Näkeehän tosta kielto- ja rajotusalueet verrattuna omaan lennätyspaikkaan, ei tartte vääntää GPS-kordinaattimuunnoksia itse ja räpeltää karttojen kanssa? Helpottaahan toi normijantteria?

Jos haluaa vuorenvarman tiedon niin lentokartat esiin ja koordinaatteja mittailemaan toki.

EDIT: Pitää muistaa että saahan sitä lennätellä melkein missä haluaa muuallakin, korko on vaan vähä alhanen.

No se... Ajattelin ahdasmielisenä että löytyyhän ne lähialue kartat netistä ihan virallisinakin. Tosin vaatii hiukan kaivamista.

Ilkka

Poissa TeroS

  • Nörtinpentu - Valiotorppari
  • Yyberfyyrer Torppari
  • *****
  • RC-Kopterit TreRC
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #12 : 14 Maaliskuu, 2016, 21:00:13 »
ija, think outside the box :)

Pitäis kaivaa lennunetistä jossain vaiheessa toi nykytilanne ja päivittää se tänne, vois olla aihetta. Noista paikoista oli jo pedofiilitki jossain kun törmäsin. Tosin mitään päätettyähän ei kai vielä ollu jollen iha väärin kattonu joku viikko sitten.

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #13 : 17 Maaliskuu, 2016, 15:58:00 »
Onkos kukaan kuvaillut Helsinki-Vantaan kentän CTR alueella. Miten torni suhtautuu pyyntöihin? Määräyksen mukaanhan tarvii luvan.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa Pohjola

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Tulossa jostain menossa jonnekin, ei pääse perille
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #14 : 17 Maaliskuu, 2016, 22:53:50 »
Tarvii, tarvii. Kuulin tänään "jonkun lehden" valokuvaajan kuvanneen repusta vetämällään
multilla Utin kiitoradan 07 pään tuntumassa. Tapahtui viikonloppuna, paikalla ollut tuttavani
joka ei ole rc-harrastaja, osasi kysyä että, onko sovittu asia lennonjohdon kanssa?
Ei ollut, eikä kuulemma haitannut kun torni on viikonloppuna kiinni.
 
Trex600CF,-ESP,-pro DFC Spartan VX1e
Blade Nano CPX
Trex800G, Trex700N
Phoenix
DX7, DX9

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #15 : 18 Maaliskuu, 2016, 05:52:52 »
Niin, silloin kun torni on kiinni, lentoasemat muuttuvat ihan normaaleiksi valvomattomiksi korpikentiksi. Eli oli ihan oikeessa. Sama esim Malmin kanssa. On valvomaton lentopaikka kun torni kiinni.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #16 : 18 Maaliskuu, 2016, 09:33:05 »
Tarvii, tarvii. Kuulin tänään "jonkun lehden" valokuvaajan kuvanneen repusta vetämällään
multilla Utin kiitoradan 07 pään tuntumassa. Tapahtui viikonloppuna, paikalla ollut tuttavani
joka ei ole rc-harrastaja, osasi kysyä että, onko sovittu asia lennonjohdon kanssa?
Ei ollut, eikä kuulemma haitannut kun torni on viikonloppuna kiinni.
Virallinen ohje on seuraava.
Täytyy olla lupa//ilmoitus tornilta.
Ilman tätä ei saa lennättää Utin TMA:lla.
Utin TMA:n alaraja on 0m.

Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa Koippa

  • Seniori torppari
  • *****
  • Suoraa puhetta ja mielipiteitä. Yrittäkää kestää
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #17 : 18 Maaliskuu, 2016, 10:37:05 »
Lennokit.net foorumilla taitaa olla kaikkein kattavimmin poikkeuskenttien toimista. Toki ne voisi koostaa tännekin.

Ite en muistanut utin kuuluvan noihin poikkeustapauksiin. Pahoittelut siitä. Mut taitaa kaikki olla sotilaskenttiä missä poikkeavat toimenpiteet.
Kyosho Nexus 30 JetRanger + GY401 + YS50 ,telakalla
Align T-Rex 800 Trekker 3-blade(JR) + Naza-H, Align T-Rex 700E + Skookum 720BE+GPS + Hobbywing HV160V4 + OmG H4, Vario Benzin Trainer 3-blade+ Pixhawk, T-Rex 550E + Skookum 540
Walkera Genius CP V2, Ladybird,Phantom 2 Vision+, 250-guadcopter
Mankat, FrSky Taranis, Futaba T6EX 2,4GHz, Walkera Devo 7e

Poissa Matti Häkkinen

  • Seniori torppari
  • *****
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #18 : 18 Maaliskuu, 2016, 10:52:57 »
Utti ja Jyväskylä ovat ainoat poikkeamat tässä suhteessa.
Trex 700N DFC SK540
Trex 600N DFC SK540
Trex 700N DFC Beast X plus
Trex 470 LP Beast X plus
Goblin 700A Beast X plus; Goblin 700X Beast X plus.

Poissa ve5ku

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #19 : 03 Huhtikuu, 2016, 21:59:54 »
Hei

Vielä noista https://goo.gl/eh9iQC näkyvistä alueista kysymys viisaammille.

Koskeeko tuo 50m korkeus rajoitus oranssien rajojen sisäpuoleista aluetta? Vai pelkästään sinistä suorakaiteen muotoista aluetta?
EDIT: klikkailin tuota oranssia viivaa ja tuli 1700ft eli koskeeko tuo rajoitus alue siitä ylöspäin?
Tietysti 5km lähempänä kiitotietä ei saa lentää ollenkaan.

Ja millä tavalla korpikenttien läheisyydessä kuuluu toimia? Riittääkö että vahtaa mahdollisia lentokoneita tarkemmin?

« Viimeksi muokattu: 03 Huhtikuu, 2016, 22:03:18 kirjoittanut ve5ku »

Poissa Pohjola

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Tulossa jostain menossa jonnekin, ei pääse perille
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #20 : 03 Huhtikuu, 2016, 23:33:45 »
Keltainen on lähestymisalueen (TMA) ulkoraja, 1700ft (n.560m) on lähestymisalueen alaraja.
Voit lennättää 150m korkeuteen saakka.
Sininen lähialue (CTR) on sitten sen TMA:n alla ja siellä ovat voimassa ne max. korkeus
50m ja min. etäisyys 5 km kiitoradasta. Voi lähialueellakin lennättää noista rajoituksista
poikkeavasti, kunhan ensin sopii asian lennonjohdon kanssa.
Korpikentällä pitää lennätyksestä sopia kentän pitäjän kanssa. Katso esimerkkejä
klikkaamalla linkittämästäsi kartasta korpikentällä olevan lennätyspaikan kuvaa.
Esimerkiksi Selänpäässä näin: "Paikalliset menetelmät ja velvoitteet sovittava aina erikseen lentopaikan pitäjän kanssa (lennätyspaikan yhteyshenkilö). Tähystys sekä ilmailuradio/skanneri kuuntelulla kentän jaksolla suositeltavaa."
« Viimeksi muokattu: 13 Huhtikuu, 2016, 12:26:26 kirjoittanut Pohjola »
Trex600CF,-ESP,-pro DFC Spartan VX1e
Blade Nano CPX
Trex800G, Trex700N
Phoenix
DX7, DX9

Poissa jkarjanl

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #21 : 04 Huhtikuu, 2016, 16:20:33 »
Vääntäkää nyt tämä rautalangasta vielä kerran. Tai yksi kerta ei välttämättä riitä mihinkään...

Esimerkiksi Porissa EFPO torni on kiinni aika usein, ajantasainen tietohan löytyy täältä:
https://ais.fi/ais/bulletins/envfrm-fr.htm
Btw, nuo on sitten UTC-aikoja.

Kun torni on kiinni niin periaatteessa Pori on silloin korpikenttä, ja mennään korpikentän säännöillä. No mitäs sitten kun täytyisi lennättää alle 5 km päässä kiitotiestä, miten toimitaan? Onnistuuko laisinkaan? Silloin kun torni on kiinni niin ei ole mitään tornia jonne ylipäätään voisi soittaa ja kysyä lupaa. Jos torni on auki niin sittenhän se on neuvottelukysymys vain, niin luulen.

Suurin osa keskustan asuntoalueistakin mahtuu 5 km ympyrän sisään joten kaverin kämpän ilmakuvaaminen voi olla haastavaa jos sen haluaa tehdä laillisesti. Tai edes lennättely omalla takapihalla jos sattuu siellä asumaan.

Ajattelin soittaa torniin ja kysyä, mutta pieni epäilys on että ne ei itsekään tiedä...

-Janne





Poissa Pohjola

  • Tavallinen torppari
  • ***
  • Tulossa jostain menossa jonnekin, ei pääse perille
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #22 : 05 Huhtikuu, 2016, 15:09:29 »
Soita vain sinne EFPO torniin, osaavat kyllä kertoa miten toimitaan. Jos eivät osaa, ottavat selvää.
Se on heidän työtään.
Ei kannata ujostella torniin soittamista jos siihen on tarvetta, lennonjohdon tehtävä on luoda turvallisuutta kaikenlaiseen ilmailuun. He pyrkivät toteuttamaan ilmailijoiden pyynnöt ja toivomukset jos ne ovat sääntöjen mukaisia ja vallitsevaan liikenteeseen nähden turvallisia.

Voi siellä kentällä olla joskus toimintaa ja lennonjohtaja paikalla, jonkun poikkeustilanteen takia,
virka-ajan ulkopuolellakin.
 
Trex600CF,-ESP,-pro DFC Spartan VX1e
Blade Nano CPX
Trex800G, Trex700N
Phoenix
DX7, DX9

Poissa jkarjanl

  • Aloitteleva torppari
  • *
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #23 : 05 Huhtikuu, 2016, 21:52:39 »
Torniin on ennenkin soiteltu, mulla on voimassaolevat GPL, MGPL ja UPL. Ja ainahan Trafin tekstit on ensilukemisella hiukan hebreaa. Ärsyttää vaan kun tuntuu että tahallaan ei sanota hirveän selvästi noita asioita. Ja aika iso osa lennättäjistä taitaa lopettaa tuon OPS M1-32:n lukemisen ensimäisen sivun jälkeen ja jatkaa niinkuin ennenkin. Ainakin päätellen siitä kuinka paljon ihan yleisesti kehuskellaan niillä 500 metrin korkeudesta otetuilla kuvilla kaupungin päältä jne jne..

Otan varmuuden vuoksi ilmailuradion vyölle ja soitan torniin etukäteen että kuinka toimitaan. Eiköhän ne kuvat saada otettua. Kerron sitten kuinka kävi.

Poissa Aimo Kulaus

  • Opetteleva torppari
  • **
Vs: Lentoasemien lähialueet (CTR)
« Vastaus #24 : 06 Huhtikuu, 2016, 08:30:45 »
Valvotun lentokentän lähialueet muuttuvat lennonjohdon ollessa kiinni RMZ-vyöhykkeiksi (Radio Mandatory Zone) Jos haluaa lennättää siellä, niin siihen pitää hankkia etukäteen lupa, käytännössä siis lennonjohdosta sen ollessa auki. Eli jos etäisyys kenttään on alle 5 km, tai jos sen ulkopuolella lähialueella haluaa lennättää yli 50 metrin korkeuteen, niin lupa pitää aina hankkia. Luvan siis saa yleensä puhelinsoitolla, helppo homma.

Näin ainakin minä käsitän nuo säännökset:

"Lennokin lennättäminen lentoaseman läheisyydessä eli lähialueella (CTR, Control Zone), lentopaikan lentotiedotusvyöhykkeell ä (FIZ, Flight Information Zone) tai radiovyö-hykkeellä (RMZ, Radio Mandatory Zone) on sallittua enintään 50 metrin korkeudella maan tai veden pinnasta kun vaakasuora etäisyys kiitotiestä on vähintään viisi kilometriä. Mikäli on tarve lennättää lähempänä lentoasemaa tai korkeammalla kuin 50 metriä edellä mainituilla alueilla, lennättäjän on otettava yhteyttä ilmaliikennepalvelun tarjoajaan ja sovittava lennätyksistä erikseen. Jyväskylän (EFJY) ja Utin (EFUT) lentoasemien lähialueella lennättämisestä on kuitenkin kaikissa tapauksissa sovittava erikseen ilmaliikennepalveluelime n kanssa."


 

Vastaavat aiheet

  Aihe / Aloittaja Vastauksia Uusin viesti
7666 Vastauksia
1494990 Lukukerrat
Uusin viesti 17 Elokuu, 2021, 07:22:42
kirjoittanut Iron_man
27 Vastauksia
12701 Lukukerrat
Uusin viesti 28 Toukokuu, 2013, 15:15:41
kirjoittanut Silli
38 Vastauksia
14872 Lukukerrat
Uusin viesti 15 Heinäkuu, 2019, 16:31:27
kirjoittanut Haikara
2 Vastauksia
2790 Lukukerrat
Uusin viesti 05 Marraskuu, 2014, 17:24:24
kirjoittanut Toeh