Millainen setti aloittelijan Fpv-lentoon

[kopterifriikki]

Olisi tarkoitus aloitella Fpv-lentoa. Monenlaista settiä saa maailmalta mutta pelaako kaikki oikeesti ja luotettavasti.
Kameralavettina 500 kokoluokkaan suurennettu Gaui 330x tai norm. kopteri Gaui 475. Radiot futten T8FGS

Mikä osd-näyttö on hyvä ja mikä Head tracking gyro. Cmos vai ccd kamera. Monta kysymystä,,,

[Trnquill]

Ehkä tärkein kysymys on se, millä taajuudella meinaat lähettää kuvaa? 900MHz on kielletty, 1.3GHz saa luvat mutta prosessi on (ilmeisesti) työläs, 2.4GHz häiritsee radioita ja/tai kantama on sallituilla lähetystehoilla heikko ja 5.8GHz kantama on sallituilla lähetystehoilla heikko.

OSD-rintamalla tapahtuu paljon jatkuvasti, kannattaa kurkata RCGroupsin FPV-foorumin puolelle eri vaihtoehtoja. Tuttu ja turvallinen ratkaisu on EagleTree:n tuotteet, mutta niistä kertyy todella suolainen hinta kun koko systeemin kokoaa kasaan. Itselläni on ET:n tuotteiden lisäksi ollut kokeilussa RemzibiOSD (Poor Man's OSD), joka on edullinen ja ihan toimiva. Saa logattua jännitteet ja GPS-sijainnin vakiona, virtoja ja lämpötiloja ja melkein mitä tahansa kun vähän askaroi. Näiden lisäksi tarjontaa on kuitenkin todella paljon, mutta muihin en ole juurikaan tutustunut.

Suosittelisin unohtamaan head trackingin näin alkuun ja kokeilemaan ensin vaikka pienellä 7" tms. näytöllä miltä homma tuntuu. Kameraksi on hyvä valikoida sellainen joka toimii suoraan valitsemasi videolähettimen syöttämällä jännitteellä (yleensä 5V). Parhaana pidetään DX201:stä, joka ei kuitenkaan valitettavasti toimi viidellä voltilla.

[Hermis]

Tuommoista olen lennättänyt kiinteäsiipisen kyydissä:
http://fpvsystems.com/index.php?main_page=product_info&cPath=23_25&products_id=67
Tosin tuo kaupanpäällisenä tuleva 800mW lähetin taitaa olla suomessa laitoin ja vaikka kuvat niin antavat ymmärtää, noissa laseissa ei ole sisäänrakennettua headtrackeriä. Paketin vakiolähetin, 100mW, taitaa olla ihan hyväksytyissä rajoissa. Tavara tulee euroopan sisältä eikä näinollen kiinnosta tullia.

Headtrackereistä osaan sanoa että ilmankin pärjää. X1000-niminen kiinanihme ei sitten ainakaan toimi, sivusuunta ok, mutta pystysuunta luistaa pikkuhiljaa katsomaan suoraan ylös. Luistelu taitaa olla enemmän ja vähemmän ominaisuus gyropohjaisissa trackkereissä, magneettikenttäään perustuvat, esim. magtrack eivät luista, mutta halvemmat versiot eivät lukemani perusteella ole kovin pehmytliikkeisiä.

[kopterifriikki]

Kiitoksia vastauksista ! Vähän tässä on nyt raksahommat hidastaneet kommentoimisessa.
Nyt tietenkin lisää kysymyksiä:
1. Olen kuullut että tämä 5,8 Ghz tajuus on herkkä maastoesteille, mm. puille joita täällä Pinsiössä riittää. Pitääkö paikkansa?
Ajatuksena on tietenkin heti ottaa käyttöön tuo 800 mW lähetin jotta signaali on varma. Mitään muuta radiotoimintaahan ei tuolla alueella ole kun keskellä metsää asutaan.

2. Ilmeisesti matalampi taajuus on epäherkempi maastoesteille. Mitenkä 1,3 mHz käyttöönotto ja luvat. Mistä lupa haetaan ja mitkä ovat edellytykset ? Mieluummin mennään luvan kanssa kuin ilman.

[ChiKung]

Ajatuksena on tietenkin heti ottaa käyttöön tuo 800 mW lähetin jotta signaali on varma.

Noissa vehkeissä on mielestäni antennilla ja sovituksilla suurempi merkitys kuin lähetysteholla (eli jos verrataan vaikka 600 mW ja 800 mW laitteita). Esim. kaksi fatsharkin antennia oli "oikosulussa" tuolla taajuudella. Viritykset voivat mennä pieleen todella helposti 5,8:lla, eli jo pelkkä muovi antennin vieressä voi vaikuttaa merkittävästi signaaliin. Pienemmät taajuudet eivät ole ihan niin ronkeleita pienille muutoksille.

Tuossa voisi olla edullinen paketti alkuun: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__15295__5_8g_200mw_FPV_Wireless_AV_Tx_Rx_Set.html (itselläni vastaava vehjes, mutta RangeVideon osista kasattuna). Ei sovi sitten yhteen fatsharkin laitteiden kanssa.

Edit. tuohon on syytä laittaa sitten esim. 5V ubec eteen ja kunnollinen filtteröinti.

[kopterifriikki]

Mitkä videolasit tuohon sopii?
Pikkuisen arveluttaa ottaa Hobbykingiltä. Jos vastaava setti Rangrevideolla niin mieluummin sieltä. Onko sulla linkkiä sopivaan valmiisen settiin. Niin ja saako noihin yhtälailla liitettyä OSD:n

[Trnquill]

Pikkuisen arveluttaa ottaa Hobbykingiltä. Jos vastaava setti Rangrevideolla niin mieluummin sieltä.

Nyt kalahti sen verran korvaan, että pitääpä oikein kommentoida. Rangevideo on "alan piireissä" yleisesti tunnettu huijarimesta. Tai jos ei huijari, niin ainakin verrattavissa kauppakeskuksen pihan takakonttimyyntiin. Kaveri pyörittää bisnestä kärjistäen äitinsä makuuhuoneesta eikä tiedä myymistään laitteista mitään, on äärimmäisen heikko asiakaspalvelija ja suorastaan mahdoton takuuasioissa. RCGroupsin haku löytänee paljon hyviä ennakkotapauksia.

Hobbyking puolestaan on - postituksen hidasteluista ja sangen hongkongilaisesta takuukäytännöstä huolimatta - monen koestama ja toimivaksi todettu iso pulju.

[kopterifriikki]

No ok, mulla vaan yksi takuujuttu turnigyn radion kanssa meni vähän metkasti. Mutta joo, ei mitään aiempia kokemuksia Rangesta. Hyvä tietää !

[kopterifriikki]

Mutta tuleeko kellään mieleen mitään käypäistä 1,3 Ghz settiä. Jospa hakisi sille sitten luvan. Kyä tässä ensi kesäksi vielä ehtii,,

[Trnquill]

Tämä on ainakin toimivaksi todettu mesta: http://electronicarc.com/catalogo/ Sijaitsee Euroopassa, joten tullista ei tarvitse huolehtia. Toimituskin on nopea.

[ChiKung]

Pikkuisen arveluttaa ottaa Hobbykingiltä. Jos vastaava setti Rangrevideolla niin mieluummin sieltä. Onko sulla linkkiä sopivaan valmiisen settiin. Niin ja saako noihin yhtälailla liitettyä OSD:n

Rangevideon setissä on pelkkä lähetinmoduli. Muutenkin postikuluineen hinta on suurin piirtein sama kuin HK:lla. Parin euron oheiskomponenttien ja oman työn kanssa hintaa tulee enemmän kuin HK:n laitteella (jossa siinäkään ei ole paljon muuta kuin lineaariregu + SMA-liitin erona tuohon rangen moduliin). Samalla tulee painoa huomattavasti enemmän kuin HK:n vehkeellä.

Edullinen 5,8 setti voisi olla vaikkapa seuraava:
- Em. 5,8 kitti HK:lta.
- Paremmat antennit.
- 5 V ubec
- Jännitteelle kunnolliset suodot
- 5 V kamera
- 8" näyttö, (800x600)
- 12 V akku ruudulle ja vastaanottimelle

HK:lla oli aiemmin 5 voltilla toimivia Sonyn kameroita, mutta nyt näyttää olevan 9-12 volttia spekseissä. Itse laitoin samaan settiin 5 voltin jälkeen 12 V step-up:in. Eli setin saa suoraan kiinni ajoakkuun (2-6 s). Hintaa tulee joku satasen kieppeille.

[kopterifriikki]

No tuolta Espanjan pojaltahan löytyy monenmoista. Laitan tähän näitä linkkejä muillekin näkyville:

http://www.electronicarc.com/catalogo/index.php?cPath=43_67&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384

http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_67&products_id=410&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384

Onpa muuten metka homma, vastaanotin lähettää kuvasignaalin langattomasti videolaseille 2,4Ghz taajuudella ! Siis samalla millä toimii ohjauskin. Tuo on kyllä erikoista. Se pitää saada normaalilla välipiuhalla. Pitääpä ottaa yhteyttä.

http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_67&products_id=567&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384

Tuo alempi on varmaan liian tehokas Suomeen mutta kiinnostava silti.

[kopterifriikki]

Seuraavaksi kameran valinta. ccd vai Cmos. Kuulemma ccd toipuu nopeammin valaistusolojen muutoksesta ja mitä muita kriteereitä valintaan. Yksi ehdottaa 12v kameraa jotta ei tarvitse erillistä ubeciä etc,,

[Trnquill]

Olen tämän aina sanonut ja sanon taas: DX201. Ehdottomasti paras FPV-kamera mitä maa päällään kantaa. Aavistuksen verran painava metallikotelossaan, mutta muuten ei moitteen sijaa. Se ominaisuus joka tekee tuosta erityisen kovan FPV-käyttöön on manuaalinen valotusalueen valinta. Voit siis kaukosäätimellä näpelöidä kameran valikoista valotuksenmittauksen juuri siihen kohtaan, johon haluat. Käytännössä minulla on se niin, että valotus mitataan vain kuvan alimmasta kolmanneksesta - jossa on mitä todennäköisimmin maata. Näin kirkaskaan taivas ei heitä valotusta männikköön. Muistaakseni valotusalueeseen sai tehtyä myös "reikiä" siten, että jos vaikka kuvan alin 1/3 olisi muuten passeli mutta kuvan keskellä on lennokin nokka (tai reunoilla kopterin landarit tms.), voi ko. kohdan jättää pois alueesta.

Pixim-kameroista on tullut juuri uusi inkarnaatio nimeltään Seawolf. Siitä liikkuu toistaiseksi aika ristiriitaista huhua nettifoorumeilla. Sanovat että kuvan virkistystaajuus tippuu vähänkin hämärässä häiritsevän alas. Alkuperäisellä Pixim-kameralla eli DX201:llä ei tätä ongelmaa ole.

Jos en väärin muista, toisiksi paras vaihtoehto oli ainakin taannoin suoraan viidellä voltilla toimiva SN555. Siitä on myös 12V-versio, jonka saatavuus on parempi. Sonyltä on tullut myös joku Super HAD vehje, jota kehutaan hyväksi.

[kopterifriikki]

Kiitoksia, pitäneepä tsekata 

[okallio]

Mulle tuli just pari viikkoa sitten tollanen http://www.securitycamera2000.com/products/690TVL-Ultra-WDR-Pixim-SEAWOLF-HD-CCTV-Mini-Camera-2.8mm-Lens-OSD.html . Quadin kyytiin tuo ei vielä oo ehtiny mutta muuten päivävalossa tuntuu olevan ok. Jos viikonloppuna ehtis saamaan sen taivaalle ja jos ehdin niin koitan iltahämärissä testata myös. Mutta muuten samoilla linjoilla kuin Trnquill eli Pixim ainakin lyhyen tuttavuuden perusteella ok. tosin näissä yleensä metallikuoret ja painossa tätä myötä vähän extraa.

[kopterifriikki]

Kyselin hieman lisää tuosta 2,4 Ghz videolasikytkennästä:

Hello,

2.4Ghz tiny tx it’s incompatible with your Futaba T8FGS
If you prefer to connect it by cable you will get same quality and safe some money if you buy this 2 items:
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_62&products_id=391&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384
http://www.electronicarc.com/catalogo/product_info.php?cPath=43_68&products_id=512&osCsid=45f22bdb88756681d1327344c75e0384

Total 380EUR

They are same googles but without internal receiver and you will have same quality but will connect goggles by cable.

Regarsd,Eladio / ElectronicaRC

[kopterifriikki]

Homma etenee:
Soitin juuri viestintävirastoon ja siellä ystävällisesti minua neuvoi kaveri nimeltä  Mikko Rintala. Vaihteen kautta nro  09-6966210.
Hän ei päätä luvista mutta ohjeistaa asioissa ja taajuusalueissa, joista alla hieman linkkejä:

http://www.ficora.fi/attachments/suomimq/5wUaDR9BX/Maarays_4M_suomi.pdf
http://www.ficora.fi/attachments/5wVyEVebX/Taajuusjakotaulukko_10_2_2011.pdf
http://www.ficora.fi/attachments/suomimq/5xxaIP6YL/Maarays_15AB2011M.pdf

Luvista päättää kaveri nimeltä  Kalle Pikkarainen, joka on nyt kylläkin lomalla. Mutta Mikkokin kyllä epäili 1,3 Ghz luvan saamista. Taajuusjakotaulukko osoittaa sille alueelle kait jotain sotilas ym. liikennettä.

Mikko tarjosi hommaan taajuusaluetta juuri 2,4Ghz alta eli tarkalleen 2315-2400 Ghz johon kait luvan saisi helpommin. Nyt herää kysymys, mikä on ihan tarkalleen 2,4 Ghz Futaban taajuusalue ? Jos se alkaa vähänkin yli 2,4 Ghz niin silloin on mahdollisuus toimia viereisellä taajuuskaistalla jos laitteet ovat laadukkaat ja taajuuskaistan leveys on kapea sekä reunavaimennus jyrkkä.Onko kellään tarkkaa tietoa Futaban taajuuskaistasta ?

[Dumle]

Kokeilepa tätä
http://transition.fcc.gov/oet/ea/fccid/Welcome.html

Tuolla voit etsiä oman radiosi FCC-koodia käyttäen sen taajuusaluetta. Ainakin oman DX7:n takakannesta löytyi moinen koodi, jolla sain tiedon: 2402.0MHz - 2478.0MHz

[kopterifriikki]

No katos mitä Dumle täällä luuraa ? Mistäs tiesit tänne tulla,,,heh

[Trnquill]

Mikko tarjosi hommaan taajuusaluetta juuri 2,4Ghz alta eli tarkalleen 2315-2400 Ghz johon kait luvan saisi helpommin. Nyt herää kysymys, mikä on ihan tarkalleen 2,4 Ghz Futaban taajuusalue ? Jos se alkaa vähänkin yli 2,4 Ghz niin silloin on mahdollisuus toimia viereisellä taajuuskaistalla jos laitteet ovat laadukkaat ja taajuuskaistan leveys on kapea sekä reunavaimennus jyrkkä.Onko kellään tarkkaa tietoa Futaban taajuuskaistasta ?

Tuossa tuli jo niin monta "jossia", että ei tule onnistumaan. Videolähettimet ovat yleensä todella leveäkaistaisia, järjestään on porukka tonttiin tullut kun ovat koittaneet lennättää 2.4GHz videoähetin 2.4GHz vastaanottimen vieressä. Olisi toki kiinnostavaa kokeilla, että jos videolähetin on 2315MHz, tekeekö se hallaa vaikkapa juuri Futaban vastaanottimelle. Videolähettimen antenniin olisi kai mahdollista hommata myös jonkinmoinen alipäästösuodin jyrkentämään vaimennusta?

[Trnquill]

Taajuusjakotaulukossa muuten todetaan, että:

1270 - 1300 MHz
(30 MHz)
Radioamatööriliikenne

Viestintäviraston määräys 6.
Pätevyystodistus vaaditaan, katso Viestintäviraston määräys 18.
Lähettimen teho perusluokassa enintään 30 W.
Modulaatiohuipputeho 120 W, jos lähetteen
kantoaaltoa on vaimennettu vähintään 6 dB.
Lähettimen teho yleisluokassa enintään 150 W.
Modulaatiohuipputeho 600 W, jos lähetteen
kantoaaltoa on vaimennettu vähintään 6 dB.

Esimerkiksi ElectronicaRC:n myymissä 1.3GHz vehkeissä on yksi kanava, joka sattuu tuohon väliin; 1280MHz. Käytännössä tästä voisi vetää sen johtopäätöksen, että ko. alueella saisi tuupata 30W teholla settiä ilmoille, mikäli olisi radioamatööripaperit käsissä. Suppeampi eli perusluokan tutkinto riittäisi. Mikä mahtaa olla Viestintäviraston kanta tähän asiaan? Eli koskeeko tuo yllä mainittu myös videosignaalin lähettämistä lennokista maahan? Jos koskee, niin ei muuta kuin opiskelemaan, kokeeseen ja taivaalle!

[kopterifriikki]

Joo kappasta vaan. Näyttää hyvältä. Eli ei ainakaan suurta vahinkoa tule kenellekään jos tuolla alueella toimii. Hyvä kun huomasit. Eli taidanpa tilata 1,3 Ghz setin.  Jos ei nyt ihan tahallisesti tuota kenellekään harmia niin kait sitä saa omaksi huvikseen lentää. Ja katsoo sen lähetystehon sen verran alhaiseksi että ei tule siitäkään sitten ongelmia.
Tämä on ihan oma kantani enkä yllytä ketään toista niin tekemään ja itsekin otan luurin päähän sitten joskus tuon Viestintäviraston kaverin ja kyselen tarkemmin itseltään luvan myöntäjältä. Herran sähköposti oli muuten muotoa kalle.pikkarainen@ficora.fi

[Trnquill]

Joo kappasta vaan. Näyttää hyvältä. Eli ei ainakaan suurta vahinkoa tule kenellekään jos tuolla alueella toimii. Hyvä kun huomasit. Eli taidanpa tilata 1,3 Ghz setin.  Jos ei nyt ihan tahallisesti tuota kenellekään harmia niin kait sitä saa omaksi huvikseen lentää. Ja katsoo sen lähetystehon sen verran alhaiseksi että ei tule siitäkään sitten ongelmia.

Yleisluokan radioamatöörilappujen hankkiminen on ainakin teoriassa niin helppo homma, että ehkä sellainenkin kannattaa joskus suorittaa. Kustannuksia siitä tulee, mutta ei ainakaan 700mm lapaparia enempää vuodessa... Olisi sitten virallinenkin puoli edes jollain tasolla kunnossa.

Olen kysynyt kahdeltakin eri radioamatööriltä (tutkintoja vastaanottavia kavereita kumpikin), että onko OK lähettää videota lennokista/kopterista maahan radioamatööriliikenteell e varatulla kaistalla eli vaikka justiinsa tuolla ~1,3GHz tietämissä, mutta kumpikaan ei oikein osannut sanoa varmaksi. Yleinen fiilis oli kuitenkin se, että samapa tuo mitä lähettelee ja mistä, kun taajuus ja teho on sallituissa rajoissa.

[kopterifriikki]

-eli nämä on juurikin näitä juttuja että "Älä aiheuta harmia ja älä ainakaan jää kiinni"
Aikanaan kun kehittelin Suomen ensimmäistä sähköpyörää-90 luvulla, törmäsin todellakin tähän viranomaisten turhaan jäykkyyteen ja pykälien pyöritykseen. Eli kielletään lähtökohtaisesti kaikki niin ei tule tehtyä vahinkoa.